Group: Group Guidelines
Why This Working Group?
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Firstly, thank you for your interest. I hope you will take a few minutes to read these lines. Unfortunately, it was not possible for me to be brief.
The aim of this group is to review the existing Group Guidelines and, if necessary, make suggestions for amendments to the ima team. The group was set up back in 2020 by Sami Serola, a communication scientist who was intensively involved in the group activities of our community before retiring to devote his limited free time to other things. Despite his retirement, he has kept his account so that we can continue to access his extensive knowledge of ipernity archived there.
In my function as an advisor to the ima team, I have asked them to revitalize the group, which has been inactive since then, and to transfer the administration to me. The reason for this is my heartfelt interest in our community as a peaceful place of exchange on topics of mutual interest. As I am deeply convinced that a community can only flourish if one contributes more than one expects to receive, it is completely natural for me to take such an initiative. I also have many years of professional experience in moderating groups and can devote the necessary time to this.
I am also of the opinion that the mere exchange of opinions, as has recently taken place in the HFF group on the subject of AI, is not very productive. After all, what remains in such cases? Nothing if we don't learn anything from it. For some, it may have been entertaining, for others, very energy-sapping. One admin has thrown in the towel in frustration, other admins have expressed their uncertainty, and some panelists feel hurt. This is very unfortunate because such events can affect the enjoyment of ipernity, as has already been expressed.
The fact that such discussions flare up at all may indicate that there is too little security for our administrators. In some respects, they are left to make decisions on their own when there is no cross-community consensus on the issues under discussion. Building such a consensus is a central task of the ima team.
As a working group, we can support the ima team by reviewing the existing group guidelines for gaps and inaccuracies. It is also important to check whether they still fit the reality of 2023 in all aspects. If necessary, a proposal should be drawn up for the ima team to initiate any necessary revision of the guidelines.
Since ipernity was founded 15 years ago, the guidelines have only been reviewed once, in 2019. In the meantime, however, we have grown into a mature community, and there are clear signs that we are reaching the limits of the original group concept. The weaknesses are becoming more and more obvious. One example of this is that members 'inherit' groups without intending to become their administrator. This is not all fun and games. The concept of groups, which Christophe adopted from Flickr, may be suitable for communities with millions of members. But as a small community, we are reaching its limits, as there are now more groups than members. This overabundance leads to narrowness, and where there is narrowness, conflicts are inevitable.
If we as a project group can help to maintain the generally peaceful atmosphere at ipernity and keep our administrators motivated, without whose commitment our community would be at a loss, then our efforts are worthwhile. If this also results in more efficient processes, then all the better.
I cordially invite everyone who is interested in this topic to actively participate in this project. Together, we can make a valuable contribution to shaping our community and ensure that ipernity remains a place of harmonious exchange.
November 10, 2023
Bernhard (Bergfex)
Please post any flaws or shortcomings of the current Guidelines here: Where does the shoe pinch?
Edit November 14, 2023: To offer the greatest possible scope, this group is open to all types of postings. Contributions are accepted without being checked. Please use this option responsibly. However, discussions will only be opened by the administration in order to ensure that the process follows the Procedure Proposal
The aim of this group is to review the existing Group Guidelines and, if necessary, make suggestions for amendments to the ima team. The group was set up back in 2020 by Sami Serola, a communication scientist who was intensively involved in the group activities of our community before retiring to devote his limited free time to other things. Despite his retirement, he has kept his account so that we can continue to access his extensive knowledge of ipernity archived there.
In my function as an advisor to the ima team, I have asked them to revitalize the group, which has been inactive since then, and to transfer the administration to me. The reason for this is my heartfelt interest in our community as a peaceful place of exchange on topics of mutual interest. As I am deeply convinced that a community can only flourish if one contributes more than one expects to receive, it is completely natural for me to take such an initiative. I also have many years of professional experience in moderating groups and can devote the necessary time to this.
I am also of the opinion that the mere exchange of opinions, as has recently taken place in the HFF group on the subject of AI, is not very productive. After all, what remains in such cases? Nothing if we don't learn anything from it. For some, it may have been entertaining, for others, very energy-sapping. One admin has thrown in the towel in frustration, other admins have expressed their uncertainty, and some panelists feel hurt. This is very unfortunate because such events can affect the enjoyment of ipernity, as has already been expressed.
The fact that such discussions flare up at all may indicate that there is too little security for our administrators. In some respects, they are left to make decisions on their own when there is no cross-community consensus on the issues under discussion. Building such a consensus is a central task of the ima team.
As a working group, we can support the ima team by reviewing the existing group guidelines for gaps and inaccuracies. It is also important to check whether they still fit the reality of 2023 in all aspects. If necessary, a proposal should be drawn up for the ima team to initiate any necessary revision of the guidelines.
Since ipernity was founded 15 years ago, the guidelines have only been reviewed once, in 2019. In the meantime, however, we have grown into a mature community, and there are clear signs that we are reaching the limits of the original group concept. The weaknesses are becoming more and more obvious. One example of this is that members 'inherit' groups without intending to become their administrator. This is not all fun and games. The concept of groups, which Christophe adopted from Flickr, may be suitable for communities with millions of members. But as a small community, we are reaching its limits, as there are now more groups than members. This overabundance leads to narrowness, and where there is narrowness, conflicts are inevitable.
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I cordially invite everyone who is interested in this topic to actively participate in this project. Together, we can make a valuable contribution to shaping our community and ensure that ipernity remains a place of harmonious exchange.
November 10, 2023
Bernhard (Bergfex)
Edit November 14, 2023: To offer the greatest possible scope, this group is open to all types of postings. Contributions are accepted without being checked. Please use this option responsibly. However, discussions will only be opened by the administration in order to ensure that the process follows the Procedure Proposal
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Und es ist gut, dass es für solche Diskussionen einen zentralen Platz gibt, wo sich alle äußern können, ohne die aktuell vorherrschende Aufregung.
Wenn dann hier ein mehrheitsfähiger Standpunkt gefunden wurde, haben die Admins eine Referenz, auf die sie verweisen können. Damit brauchen sie nicht immer und immer wieder die gleiche aufreibende ermüdende Diskussion führen, die manchmal ins Verletzende abgleitet. (Ich war selber mal Admin in der HFF Gruppe und habe deswegen das Handtuch geworfen)
--> "a community can only flourish if one contributes more than one expects to receive "
(Zitat Bernhard)
Bergfex club has replied to FarbFormFreude clubHeidiho club has replied to Bergfex clubBergfex clubDu hast Du mit Deinen Ausführungen zum Gründen und Verwalten von Gruppen prinzipiell recht. Allerdings funktioniert das in der Praxis nur bei den großen kommerziellen Plattformen wie Flickr, Facebook, oder Instagram. Dort kann es Millionen von Gruppen geben, ohne dass es Probleme gibt - außer mit der Übersichtlichkeit.
Wir aber sind (a) ein Verein und (b) nur eine sehr kleine Gemeinschaft. Daraus ergeben sich Einschränkungen:
a) Als Verein haben wir keine Vertragsfreiheit. Jeder juristischen Person ab 16 Jahren ist der Beitritt erlaubt. Alle satzungskonformen Inhalte sind zulässig, außer wenn sie gesetzlich verboten sind. Anders als im Geschäftsleben gilt für Vereine ein gesetzliches Gleichbehandlungsgebot der Vereinsmitglieder. Dies kann lediglich durch sachliche Gründe außer Kraft gesetzt werden
Beispiel: Eine allgemeine Gruppe wie "Homepage-Bilder" muss alle Typen von Bildern zulassen. Satzungsgemäße Mitglieder, die nicht fotografieren, dürfen nicht willkürlich ausgeschlossen werden. Videos, Audios, oder Podcasts hingegen dürfen ausgeschlossen werden, weil sie aus sachlichen Gründen nicht für die Homepage geeignet sind.
In den aktuellen Gruppenrichtlinien ist dieses Gleichbehandlungsgebot zu wenig hervorgehoben. Ich kann verstehen, wenn manche Admins verunsichert sind. Außerdem ist wohl einiges nicht klar genug formuliert, was zu Streit führen kann. Bessere Gruppen-Richtlinien sind vor allem eine Hilfe für unserer Admins, damit sie sich nicht dauernd individuell rechtfertigen müssen, sondern sich auf ein klares, ipernity-weit abgestimmtes Regelwerk berufen können.
b) Aus unserer geringen Vereinsgröße ergibt sich eine ganz andere Problematik. Als wir ipernity übernommen haben, gab es rund 220.000 Mitglieder und 22.500 Gruppen. Es gab mehr als genügend Administratorinnen oder Administratoren. Inzwischen sind wir aber nur noch 3.890 Mitglieder (805 Club-Mitglieder), die sich um 6.462 Gruppen kümmern müssen. Trotz der großen Aufräumaktionen, die wir schon hinter uns haben, ist das Missverhältnis von Gruppen zu Mitgliedern eklatant. Die Freiheit, immer neue Gruppen zu gründen, bedeutet eine zunehmende Belastung der Community. Man müsste fragen. Wieviele Gruppen können wir uns eigentlich leisten? Wie stellen wir sicher, dass es nicht mehr werden, als wir ehrlicherweise schaffen? Ideal hin oder her: Die Grenzen setzt uns die Wirklichkeit.
Es geht einfach nicht mehr, dass immer weiter lustig drauflos neue Gruppen gegründet werden. (1052 Neugründungen in der ima-Zeit seit 1. Sept. 2017, 68 Gruppen in den vergangenen 12 Monaten.) Es kann auch nicht angehen, dass unsere paar Ehrenamtlichen den Müll wegräumen, den abgängige Admins hinterlassen, was eigentlich eine große Frechheit ist. Wenn man schon geht, dann sollte man seine Wohnung (=Account) besenrein hinterlassen.
Was ich eigentlich sagen will: Wir müssen uns etwas überlegen, wie wir das Missverhältnis in Grenzen halten, damit nicht immer mehr Mitglieder frustriert werden, wenn sie schon wieder eine Gruppe "erben", die sie nie gewollt haben.
Ich könnte mir vorstellen, dass wir über ein irgendwie geartetes Limit für die Anzahl der Gruppen diskutieren sollten. Sonst wachsen uns diese bei schwindender Mitgliederzahl irgendwann völlig über den Kopf.
Auch aus gesetzlichen Gleichbehandlungs- oder Antidiskriminierungsvorschriften folgt nicht, dass Fotos und Bilder auf ipernity gleich behandelt werden müssen. Ein Mitglied hat an anderer Stelle bereits darauf hingewiesen, dass die Aufnahmetechnik kein persönliches Merkmal ist und bereits deswegen keine Diskriminierung vorliegen kann. Hinzu kommt, dass wir hier über Regeln enzelner Gruppen sprechen. Eine Gruppe hat immer ein bestimmtes Thema. Es ist somit den Gruppen inhärent, dass in der einzelnen Gruppe eben nicht alle Bilder gleich behandelt werden. Jedoch besteht immer die Möglichkeit, eine neue Gruppe zu gründen, in der genau die Bilder zugelassen werden, die in einer anderen Gruppe nicht zugelassen sind. Do sollte man in einer Gruppe für Hundebilder sicher keine Katzenbilder posten. Jedoch haben die Katzenliebhaber die Möglichkeit, eine Gruppe für Katzenfotos zu gründen. Eine Ungleichbehandlung von Hunde- und Katzenenthusiasten liegt also nicht vor. Gleiches gilt für Gruppen, deren Thema nicht an den Inhalt der Bilder, sondern an technischen Adpekten wie z.B. Verwendung von KI oder nicht anknüpft.
Was mich an Deinen juristischen Argumenten, die ich aus den oben dargelegten Gründen nicht teile, am meisten stört: Es handelt sich um Totschlagsargumente, mit denen sich abweichende Meinungen leicht delegitimieren lassen, indem sie als Gesetzesverstoß dargestellt werden. Das kommt bei denen, die reine abweichende Meinung äußern ganz schnell wie ein Vorwand an, mit dem die Diskussion abgewürgt werden soll.
Wir kommen hier mit Gesetzesparagraphen m.E. nicht weiter. Eine völlig andere Frage ist aber, was wir eigentlich wollen oder nicht. Das gibt uns kein Gesetz vor, sondern müssen wir irgendwie anders bestimmen. Dabei sollten wir einen möglichst breiten Konsens finden. Bei einem kontroversen Thema etwas mit 60% zu 40% zu beschließen, könnte im schlimmsten Fall dazu führen, dass 40% der Mitglieder ipernity verlassen. Dann wäre ipernity tot, weil wir nicht mehr die kritische Größe hätten, um die Kosten dieser Webseite zu finanzieren.
Bernhard, in der eigentlichen Sache stimme ich Dir in vielen Aspekten zu. Auch ich bin der Meinung, dass wir eine zu starke Zersplitterung der Groppenlandschaft vermeiden sollten. Auch ich denke, dass wir bei Gruppen, die vor allem der Kommunikation zwischen den Mitgliedern dienen mit stark einschränkenden Regeln hinsichtlich der Art der Bilder vorsichtig sein sollten. Diese Meinungen vertrete ich aber nicht, weil ich irgendwo eine gesetzliche Pflicht sehe, sondern weil ich diese Meinungen aus sachlichen Gründen für richtig halte. Und da muss ich damit leben, dass andere Personen diese Dinge anders sehen. Wir sollten hier m.E. also die Frage in den Vordergrund stellen: Was wollen wir? Hingegen nicht die Frage: Was könnten evtl. irgendwelche Gesetze vorschreiben, was wir zu Wollen haben?
Berny club has replied to Guido Werner clubBergfex club has replied to Guido Werner clubes liegt mir fern, hier irgendwas mit unzutreffenden Begründungen "totschlagen" zu wollen. Und ich danke Dir für die Gelegenheit, meine Ansicht mit Dir diskutieren zu dürfen. Womöglich schält sich dadurch viel besser heraus, was ich eigentlich meine. Irren kann ich mich natürlich trotzdem, Aber das sehen wir am Ende.
Zunächst geht es mir darum, unser aller Blick dafür zu schärfen, dass wir uns nicht in einem luftleeren Raum bewegen. Abschnittsweise hatten die Diskussion nämlich Stammtischcharakter, ohne dass mal irgendwer gefragt hat, was beispielsweise in unserer Satzung steht. Die ist aber unser "Grundgesetz", auf das wir uns alle geeinigt haben. Fotografen sind zwar in der Überzahl, aber sie haben kein Recht, andere Vereinsmitglieder 'an die Wand zu drücken', indem sie eine Beschränkung auf "Foto" erlassen, wenn diese sachlich nicht zu rechtfertigen ist.
Das Gleichbehandlungsgebot im Kontext von Vereinsmitgliedern bezieht sich nämlich nicht nur auf persönliche Merkmalen wie Geschlecht, Alter, ethnische Herkunft, Religion oder sexuelle Orientierung, sondern soll auch sicherstellen, dass alle Vereinsmitglieder gleichen Zugang zu den Vereinsleistungen, Rechten und Möglichkeiten haben, unabhängig von persönlichen Merkmalen. So liest man in der kommentierenden Sekundärliteratur: "... Mitglieder sollten die gleiche Möglichkeit haben, an Vereinsveranstaltungen, Treffen und Aktivitäten teilzunehmen. Ich betrachte unsere Gruppen als solche "Aktivitäten".
Ich konstruiere mal: Ein Mitglied sei ausschließlich "Malerin" (persönliches Merkmal). Sie kann also nur gescannte Bilder hochladen (=zulässig). Darf ihr dann der Zugang zu den *Ambassador-Bildern' verwehrt werden, zu der Gruppe '50+visits', zu der Gruppe 'i-central', zun den 'Homepage-Bildern', zur Gruppe "Gegen Zensur" oder "in memoria"?
Kommt rüber, was ich meine? Dass ich es nämlich zuallererst in den allgemeinen Gruppen für eine sachlich nicht zu rechtfertigende Unterscheidung halte.
Was die Motivgruppen betrifft, habe ich ebenfalls Zweifel, ob ein gut gemaltes Katzenbild nicht auch in einer Katzengruppe Platz finden sollte. Denk es mal vom anderen Ende her. Unsere Malerin malt Katzenbilder. Weil der Katzengruppen-Admin sie nicht mag, schließt er Malereien aus der Katzengrupppe aus. Die Malerin gründet daraufhin eine Gruppe für gemalte Katzen. Wenn sie die Einzige ist, entsteht eine unbedeutende Splittergruppe, die marginalisiert irgendwo herumdümpelt. Vom lebendigen Gruppengeschehen in der Katzenfotogruppe wird sie ausgeschlossen. Fändest Du das gut?
Ich bin gerne bereit, das Gesetzesgedöns loszulassen. Meine Leidenschaft ist es sowieso nicht. Ich bin lediglich familiär vorbelastet.
Aber das Gedankengut dahinter sollten wir uns ruhig zu Herzen nehmen. Nämlich dass wir alle Mitglieder möglichst inklusiv behandelt sollten, und nicht ausgrenzend, wie es leider oft stattfindet.
Bergfex club has replied to Berny clubDu magst es für unpassend und unnötig halten, das uns betreffende regulative Umfeld zu beachten. Ich halte das für fahrlässig. Kann das einfach so nebeneinander stehen bleiben?
Gern lasse ich mich auch davon überzeugen, dass das Gleichheitsgebot im vorliegenden Fall nicht relevant ist. Kennst Du einen fachkundigen Juristen in unserer Gemeinschaft, den wir dazu befragen könnten?
Bergfex club has addedNehmen wir die Gruppe www.ipernity.com/group/kittens. Der Gruppentitel lautet: "Katzen, Cats".
In den Regeln liest man: Über diese Gruppe. Take me to the kittens... ...das ist die Katzengruppe. Wir freuen uns auf deine Katzenfotos: Katzenfotos jeglicher Art, geschmackvoll, künstlerisch, in Farbe oder Schwarz/Weiß, ob direkt aus der Kamera oder mit einer Bildbearbeitung vollendet, egal ob von einer oder ganz vielen Katzen. Da das eine familienfreundliche Gruppe ist, können wir leider keinerlei Nacktfotos akzeptieren, aber (das ist Nathalies Idee...) - falls du ein Foto von einer nackten Katze hast... herzlich willkommen!
Darunter: erlaubter Inhalt: Bilder, Videos
Kopfkratz...! Alles klar? Mir nicht!
"Kittens" (in der URL) ist das englische Wort für "Katzenkinder" oder "Kätzchen" in den ersten Monaten ihres Lebens. Der Begriff hat eine liebevolle Konnotation. Man verwendet ihn im Hinblick auf süße oder verspielte Katzenkinder.
"Katzen, Cats" (im Titel) sind aber nicht mehr "Kittens", sondern die erwachsene Form. Wie soll man diesen Widerspruch verstehen?
Schauen wir in die Historie. Gegründet wurde die Gruppe 2008 von www.ipernity.com/home/derelict mit dem Vermerk: "Funny cat pictures, as well other animals (dogs, bunnies, etc)." (Aha, Hunde oder Häschen waren damals auch willkommen....)
Irgendwer hat die Gruppenregeln wohl auf "Katzenfotos" reduziert, ohne das zu dokumentieren. (Schlamperei. Geht wirklich besser: www.ipernity.com/group/dolomiti) Unter den Regeln findet man: Erlaubte Inhalte "Bilder, Videos". Also doch nicht nur Fotos? Da kenn' sich wer aus.
Schau'n wir uns die 200 Beiträge an. Überwiegend Katzenfotos, aber auch:
- eine Collage: www.ipernity.com/doc/2563802/51977200/in/group/25485
- noch eine Collage mit Grafik: www.ipernity.com/doc/2563802/51495404/in/group/25485
- ein Repro mit Kupferstichcharakter: www.ipernity.com/doc/tigernest/50039686/in/group/25485
- ein abstraktes Kunstwerk ohne Katze: www.ipernity.com/doc/fi_webster/50002594/in/group/25485
- DigiArt: www.ipernity.com/doc/june_antill/45301576/in/group/25485
- ein Bild ganz ohne Katze: www.ipernity.com/doc/1227338/43211748/in/group/25485
- noch eines ohne Katze: www.ipernity.com/doc/293269/42823824/in/group/25485
- zwei Gemälde: www.ipernity.com/doc/risaprofana/40479740/in/group/25485
www.ipernity.com/doc/risaprofana/40217862/in/group/25485
- ein Cartoon: www.ipernity.com/doc/518433/39640588/in/group/25485
- und sogar ein Vogelschwarm www.ipernity.com/doc/199150/36708974/in/group/25485
Also rund 95% Fotos, 5% andere kreative Werke. Objektiv gerechtfertigt entfernen kann man das Bild mit den Vögeln und die beiden Bilder ohne Katze.
Aber mit welcher objektiven Begründung wollte man die 7 anderen künstlerischen Beiträge entfernen? Wäre es angesichts des blamablen Auftritts dieser Gruppe nicht sinnvoller, die Administratorin zur Ordnung zu rufen? Im Ernst jetzt: Ich würde mich schämen, wenn Fotofreunde aus dem St. Johanner Club mir so einen Scheiß unter die Nase halten würden. Das ist einfach peinlich.
Zu blöd nur: GinaP ist augenscheinlich schon seit 2016 nicht mehr aktiv. Warum zum Teufel ist sie dann noch Administratorin? Merkt das niemand? Sind alle, die aktuell in dieser Gruppe posten blind, oder ducken sie sich weg, damit keine Arbeit auf sie zukommt. Kann ich sogar verstehen, Aber dann meldet man so was doch beim ima-Team, oder? Ach, was reg ich mich auf . . .
Diese Gruppe auf einen ordentlichen, vorzeigbaren Standard zu bringen, würde weniger Zeit in Anspruch nehmen, als diese Zeilen zu tippen. Das Problem ist nur: Von den 6.500 Gruppen bei ipernity ist mindestens die Hälfte in so einem beschissenen Zustand. (Sorry. Ja, ich bin sauer über so viel Ignoranz)
Den 8 Kreativen, die in der genannten Gruppe keine echten Fotos gepostet haben zu raten, eigene Gruppen zu gründen ist doch völlig abwegig. Egal, ob Gesetz oder nicht: man würde sie ausgrenzen, marginalisieren. Sich später womöglich wundern, wenn sie ipernity verlassen.
Der Rat, eigene, weitere Gruppen zu gründen, um die sich dann in 2, 3 Jahren wieder niemand mehr kümmert, kann doch nicht die Lösung sein. Richtiger wäre, unsere ~6.500 Gruppen auf die Hälfte einzudampfen und auf einen vorzeigbaren Stand zu bringen! Das wären 8 für jedes Club-Mitglied. Geschätzte Arbeitszeit: insgesamt 4 Stunden pro Nase. Wenn man wollte, könnte ipernity Weihnachten in neuem Glanz erstrahlen.
@ Berny: Freiheit geht immer einher mit Verantwortung. Die Sprachversionen deiner Gruppen lassen zu wünschen übrig. Welchen Grund kannst Du nennen, dass die deutsche Version von www.ipernity.com/group/cuba-photo in englischer Sprache ist? (Was nicht gegen Gesetze, aber gegen die von der Mitgliederversammlung verabschiedeten Richtlinien verstößt.)
Rrrolf club has replied to Guido Werner clubୱ Kiezkickerde ( ͡°… club has replied to Bergfex clubDu schreibst Folgendes:
Unter den Regeln findet man: Erlaubte Inhalte "Bilder, Videos". Also doch nicht nur Fotos? Da kenn' sich wer aus.
Mit Verlaub: Bis zum 10. November dieses Jahres (also bis vor vier Tagen) stand dort nicht "Bilder", sondern "Fotos".
Geändert wurde dieses aufgrund der Bitte eines Nutzers - nämlich Dir - und erst deswegen steht da nach rund 15 Jahren ipernity nun nicht mehr "Fotos", sondern "Bilder" als erlaubter Inhalt.
Das dann jetzt als Begründung für irgendeine Argumentation zu verwenden, wie ungenau doch diese jahrealte Gruppenbeschreibung sei, ist - naja, um es freundlich zu formulieren - seltsam.
Du lässt also Formulierungen in den Templates der Webseite ändern und schreibst dann vier Tage später dann, dass da ja was ganz anderes stehen würde und deswegen die Gruppenbeschreibung mit der Beschränkung auf Fotos so nicht korrekt sein könne..?
Soso.
Rrrolf club has replied to ୱ Kiezkickerde ( ͡°… clubUm es ganz klar zu sagen: bisher bin ich hier immer ganz bewusst in einer FOTO-Community gewesen, nicht in einer Bilder-Community. Das wäre für mich sicherlich ein anderer Verein, nicht meiner jedenfalls.
* ઇઉ * club has replied to ୱ Kiezkickerde ( ͡°… club"Bild versus Fotografie"
Peter Roskothen
"Was ist der Unterschied zwischen einem Bild und einem Foto?"
Alexey Gukov
"Was ist der Unterschied zwischen Image und Picture?"
Demiral Corius Regelis
A personal note: Translated from English into German, photo means "Bild", "Abbildung", Fotografie" etc.
Translated from German (and not only) into English, Foto means "image", "picture", "photo", etc.
I very much welcome the fact that a misleading term, which has been dividing our community for some weeks now, has finally been corrected after 15 years and will hopefully lead to a rethink among some members.
Bergfex club has replied to ୱ Kiezkickerde ( ͡°… clubErst die Diskussion in der HFF-Gruppe hat meinen Blick dafür geschärft, wo bei ipernity Mitglieder diskriminiert werden. Und so bin ich in meiner Funktion als Administrator der Gruppe "Ambassador-Bilder" auf folgende Ungereimtheit gestoßen:
Man könnte dies als semantische Ungenauigkeit abtun. Es ist aber mehr. Die Gruppe "Ambassador-Bilder" ist nämlich eine allgemeine Gruppe, die für die Beiträge aller Mitglieder offen ist, nicht nur für Beiträge von Fotografinnen und Fotografen. Satzungsgemäß sind nämlich auch andere Kreative in unserer Gemeinschaft willkommen, also Menschen, die nicht fotografieren, sondern auf andere Art und Weise Bilder kreieren. Diese wurden durch die bisherige Begrenzung der Einstellmöglichkeiten auf "Photos/Audios/Videos/Other documents" ausgeschlossen. Es gab keine Option für "Bilder":
Ich höre schon Deinen Einwand, man könnte Bilder doch als "other documents" hochladen. Ich habe es ausprobiert. "Other documents" akzeptiert keine Bilddateiformate.
Manche werden an dieser Stelle womöglich einwenden, dass unter dem Begriff "Photos" doch auch "Bilder" zu verstehen seien. Dem ist aber nicht so. "Photos" sind eine Unterkategorie von "Bildern", nicht umgekehrt:
"... Im deutschen Sprachraum kommen die Bestrebungen, Bilder theoretisch zu erklären, überwiegend aus der Philosophie, den Kunstwissenschaften und nun seit einigen Jahren auch aus der Kommunikations- und Medienwissenschaft sowie der politischen Kommunikation. Alle Disziplinen und Teildisziplinen beschäftigen sich in Hinblick auf das Bild zunächst mit der Frage, was denn das Objekt „Bild“ eigentlich ausmacht (...). Bevorzugt werden Bilder zunächst der Sprache gegenübergestellt, um so die Gegensätze und anders gearteten Wesensmerkmale der beiden Darstellungsweisen in den Vordergrund zu rücken: Bilder werden dabei im Unterschied zur sprachlichen Darstellung nicht als Beschreibung, sondern als visuelle Veranschaulichung eines (...) Sachverhalts aufgefasst. ..." (Katharina Lobinger, Was ist ein Bild? Was ist ein Medienbild? (Springer-Verlag 2012)).
Und weiter:
"... Im Englischen dagegen werden "images" von "pictures" unterschieden (...). Die Bezeichnung "picture" wird für materielle Bilder, die Bezeichnung "image" dagegen für immaterielle Bilder verwendet (...). Bei genauerer Sichtung des Forschungsstandes im englischsprachigen Raum zeigt sich jedoch, dass auch hier "image" und "picture" teilweise synonym verwendet werden. ..." (Katharina Lobinger, Was ist ein Bild? Was ist ein Medienbild? (Springer-Verlag 2012)).
Ich kürze ab, damit ich nicht wieder "zu viel schreibe". Jedenfalls ist klar: Nicht jedes Bild ist ein Foto, aber jedes Foto ein Bild.. Logischerweise hätte es auf der Gruppenverwaltungsseite schon immer "Bild" heißen müssen, bzw. im Englischen "Image". Ich habe diese Unstimmigkeit dem ima-Team gemeldet. Dankenswerterweise wurde es unverzüglich korrigiert. Damit ist die bisherige sprachliche Diskriminierung unserer "anderen Kreativen" endlich beseitigt, was Dir als Menschen, der sich ansonsten stark gegen Diskriminierung einsetzt, eigentlich doch sehr gefallen müsste. Oder?
Bergfex club has replied to Rrrolf clubUm 2017 nach der Rettung von ipernity durch uns Mitglieder niemanden rauswerfen zu müssen, was wir uns finanziell garnicht leisten konnten, wurde die Vereinssatzung entsprechend weit gefasst. Selbst den Esperantisten wurden goldene Brücken gebaut. Sie haben das ima-Team monatelang intensiv beschäftigt.
Dass unser Verein sich im Öffentlichkeitsauftritt vor allem auf Fotografinnen und Fotografen fokussiert, steht auf einem anderen Blatt. Es wurde im ima-Team sogar diskutiert, ob eine Änderung in "Image-Sharing-Plattform" nicht korrekter gewesen wäre. Denn "Bild" ist der Gattungsbegriff für "Fotos, Gemälde, Grafiken, und andere, durch bildgebende Verfahren produzierten, visuell wahrnehmbaren Werke". Da aber auch Videos und Audios ausdrücklich zugelassen waren und sind, wäre "Plattform für kreativen Ausdruck" wohl die korrekteste Bezeichnung gewesen. Dies ist nicht nur ein Wortungetüm, sondern auch unter Wettbewerbsaspekten ein völlig unbrauchbarer Begriff.
Um nämlich einen beständigen Zustrom von neuen Mitgliedern zu gewährleisten, muss man dort fischen gehen, wo sich die meisten "Bildschaffenden" tummeln. Und das sind nun mal die Fotografinnen und Fotografen. Das ima-Team hat sich deshalb dafür entschieden, zwar alle kreativen Werkformen zuzulassen, unsere Webseite jedoch im öffentlichen Auftritt auf Fotografinnen und Fotografen auszurichten.
LutzP club has replied to ୱ Kiezkickerde ( ͡°… club* ઇઉ * club has replied to LutzP clubCorrecting an erroneous wording in the Group Settings and thus eliminating 15 years of discrimination against "other creatives" is not legally objectionable.
What perhaps needs to be clarified is whose interests are legally more important.
Are they those of the photographers who, for whatever reason, do not want to share this site with the "other creatives", or those of the members who stand against discrimination and for tolerance, i.e. ultimately for the overall welfare of ipernity, and who see the contributions of the "other creatives" as an enrichment and not as a threat?
Rrrolf club has replied to LutzP clubLutzP club has replied to Guido Werner clubLutzP club has replied to Berny clubୱ Kiezkickerde ( ͡°… club has replied to * ઇઉ * clubGoogle - Suche nach "Lichtbilder": Ungefähr 969.000 Ergebnisse.
Google - Suche nach "Fotos": Ungefähr 6.240.000.000 Ergebnisse.
Insofern ist die korrekte, gebräuchliche Übersetzung des englischen "Photos" natürlich "Fotos" und nicht "Lichtbilder" oder auch nur "Bilder".
A personal note: Translated from English into German, photo means "Bild", "Abbildung", Fotografie" etc.
Translated from German (and not only) into English, Foto means "image", "picture", "photo", etc.
Das ist kompletter Unsinn. Die korrekte Übersetzung vom englischen "photo" ist "Foto" und nicht "Bild", "Abbildung" oder "Fotografie"
"Bild" wäre das englische "Image", wird im deutschen aber nicht synonym verwendet. Ein Bild ist etwas völlig anderes wie ein Foto, und das hat Bergfex auch schon hinreichend dargestellt. Ein Bild kann alles sein - ein Foto, ein Kunstwerk, eine Malerei, ein Aquarell oder was weiss ich. Was ein "Foto" ist, ist hingegen ziemlich eindeutig - ein Aquarell ist ganz sicher keine Fotografie und ist auch kein Foto.
Und wenn du das deutsche Foto übersetzt, ist es photo. Und nicht image oder picture. Nur weil irgendwelche Übersetzungsprogramme den semantischen Kontext nicht begreifen wird aus einem Foto nicht plötzlich ein image oder picture (jedenfalls nicht in der Form, was im englischen darunter verstanden wird).
Bergfex club has replied to LutzP clubWie bereits ausgeführt, war die ehemalige Bezeichnung des betroffenen Menüpunktes ('Fotos') schlichtweg falsch. Wir laden nämlich niemals Fotos hoch, sondern immer nur digitale Bilddateien (*.jpg, *.tif, *.png, usw.), oder vereinfacht: 'Bilder'. Siehe de.wikipedia.org/wiki/Bilddatei
Im Übrigen möchte ich Dich darauf aufmerksam machen, dass unser Präsident, William Sutherland, der das Crowdfunding organisiert und ipernity dadurch gerettet hat, seit Jahren fast nur noch Bilder hochlädt, die keine Fotos sind. Willst Du Williams Werke verbannen, oder soll er ipernity verlassen? Stehst Du dann als Nachfolger bereit?
Bergfex club has replied to LutzP clubUnd dabei redet niemand davon, ob etwas vielleicht allgemein gewünscht, gut, sinnvoll etc. ist, darüber kann man durchaus einen Diskurs führen. Ich beteilige mich aber nicht an einem sinnfreien Diskurs, ob Admins juristisch gesehen verboten ist, Einschränkungen zu treffen. Dann können wir Gruppen abschaffen.
Bergfex club has replied to Berny clubich stelle in keinster Weise in Abrede, dass ipernity- Admins das Recht haben, Einschränkungen festzulegen. So steht es schließlich in den gültigen Gruppen-Richtlinien. Ich habe auch nirgendwo geäußert, dass Einschränkungen gesetzlich verboten wären, sondern nur darauf aufmerksam gemacht, dass es Gesetze gibt, die wir uns daraufhin anschauen sollten, inwieweit sie uns betreffen.
Die Konzernvorstände, für die ich früher gearbeitet habe, hätten mich zu Recht fristlos vor die Tür gesetzt, wenn ich bei Entschlussvorlagen nicht vorher zusammen mit der Rechtsabteilung der Firma den rechtlichen Rahmen abgeklopft hätte. Ich denke, unsere vier ehrenamtlichen Vorstände haben ebenfalls das Recht, von uns als Arbeitsgruppe vollumfänglich informiert zu werden.
Bergfex club(If anyone wishes to continue discussing formal matters, please do so in our separate thread).
I think our dilemma is much easier to realize with concrete examples than with theoretical discussions. I have therefore taken up Guido's keyword 'cat photos' and would like to share the following illustration with you:
It shows the situation today, November 12, 2023. 18 groups are existing (14 without an active administrator). Although the user interface is set to "German", only 2 group descriptions are displayed in German (13 in English, 2 in French, 1 in Italian).
The terms 'Foto, Bild, photo, shot, picture, pic, image' are apparently used synonymously. There isn't any recognisable moderation in the groups that differentiates between 'real photographs' and other types of images.
* ઇઉ * club has replied to Bergfex clubIt clearly shows the need to revise the group guidelines, (not only) with regard to the previously automated succession of admins.
1. Da ist die IP Plattform insgesamt
2. Da gibt es Gruppen (mit unterschiedlichen Themen) mit admins.
Ich finde, dass Bernhards Argumente zutreffend sind - aber in erster Linie auf Pkt 1 bezogen!
Denn dort ist für die Gesamtheit der Mitglieder das Thema Diskriminierung unbedingt relevant.
Das Dilemma liegt bei Pkt 2, wenn dort einerseits die admins über ihre Inhalte bestimmen können aber andererseits das IMA team bestimmte Dinge vorschreiben oder verbieten könnte?
Das geht also nicht zusammen.
Jeder admin ist ja den Vereinsstatuten unterworfen und hat sich entsprechend zu verhalten. Sollte es Beanstandungen geben, dann kann das entsprechend kritisiert (Mitglieder) oder gar sanktioniert werden (IMA). Und jeder Nutzer kann sich ja unbeschadet "seine" Gruppe aussuchen.
Denn man sollte doch darauf vertrauen, dass in der Mehrheit die Gruppenadministratoren nicht gegen Regeln oder Gesetze verstossen. Das soll heißen, man muss nicht alles per Vorschrift oder Richtlinie festschreiben, sondern eher auf Eigenverantwortung setzen.
Ich jedenfalls erlebe in den meisten Gruppen eine tolerante und lockere Haltung, Diskussionen können zwar nicht ausgeschlossen werden müssten aber ggf. ausgehalten werden.
Bergfex club has replied to HH-volker 2 clubNatürlich ist die Wortwahl nur ein Aspekt, und wir sollten hier noch keine Lösungen erarbeiten. Dennoch könnte es für uns alle hilfreich sein, eine entsprechende Haltung einzunehmen, um gemeinsam Vereinbarungen zu finden, die wir größtenteils befolgen wollen, weil wir sie als förderlich erachten.
Das Fallbeispiel zeigt jedenfalls, dass die existierenden "Richtlinien" offenbar nicht recht greifen.
.....und Regeln helfen, aber Tolleranz auch!!!
Happy serene Sunday!
Bergfex club has replied to Peter Castell clubThis is entirely correct with regard to private groups. There, we can do whatever we want with total freedom.
In the case of public groups, however, the admin is only an executive organ of our club (see paragraph 2 of the Group Guidelines, but above all the last sub-item on group administration: "Public groups are not your property"). This applies in particular to the very general groups ('best of', visits, favs, 'happy'-groups, etc.)