Буча

Ohne Verhandlungen wird es dort wohl keinen Frieden geben können. Hier der neueste Stand der Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine: www.anti-spiegel.ru/2022/der-stand-der-verhandlungen-zwischen-russland-und-der-ukraine

Entschuldige Stevia, aber ich halte das, was der Röper von sich gibt, vielleicht für interessant, aber ganz bestimmt nicht für (auch nur halbwegs) objektiv!

beeindruckende Quelle.....

Warum nicht, Leon? An was machst du das fest? Welche Quelle wäre objektiver und besser? Herr Röper ist Deutscher, lebt schon lange in St. Petersburg und kennt die politischen Verhältnisse und Zusammenhänge dort sehr gut, hat eine Menge Hintergrundwissen und kann uns viel mehr und besser über die politischen Zusammenhänge erklären, als unsere Mainstreammedien dies betreiben. Ich halte ihn für glaubwürdig. Hast du ihn schon einmal sprechen hören? Hier eine m. E. hörenswerte Kostprobe: Er spricht dabei über den Krieg in der Ukraine: www.youtube.com/watch?v=soAYH-y82H8

Aufpassen, manche nehmen das ernst!

Nur der Vollständigkeit bzw. evtl. interessehalber: Es gibt auch einen YouTube-Kanal dazu: "Anti Spiegel"

Um nicht zu sagen "Lügenpropaganda".

Verhandeln ist immer wichtig. Leider ist es nur sehr schwierig, mit jemandem zu "verhandeln", der absolut nicht vertrauenswürdig ist. Was nützen Verträge oder Unterschriften, wenn sich der eine Partner über jedes Recht hinwegsetzt?

Stevia!

Ich will und werde hier diese Sachen nicht diskutieren. Ich habe genügend solcher Schlagabtausche auf youtube gesehen und gelesen - nicht einer führt zu einem befriedigenden Ende!! Deshalb: hier nicht!!!
Allerdings habe ich oben auf deinen Kommentar reagiert und du hast mir Fragen gestellt. Genau diese werde ich jetzt noch beantworten und dann ist für mich dieses Thema hier erledigt - und dich bitte ich, keine weiteren Links oder Hinweise mehr zu platzieren zu dieser, zu diesen, wie ich es nenne, Röper-Blase(n). Wenn jemand deinem ersten Link oben folgt, wird er schon alle anderen Röper-Sachen finden. Er spart dort ja nicht gerade mit Eigenwerbung!

Ironische Anmerkung:Ein wenig mehr Sorgfalt bei der Präsentation seiner Werke könnte er (in seinem Sinne) ja noch walten lassen, oder ist's ein "Freud'scher Versprecher"?


(Screenshot, Ausschnitt.
Booktitel "Mirror, mirror in the hand, who lies the most in all the land?")

"Warum nicht Leon?" - Weil ich von jemandem, der in einem autoritär geführtem Staat publiziert, nicht erwarten kann, dass er sich gegen diese Autorität stellt, bzw. sie auch nur in Frage stellt.
"Woran machst du das fest?" - An einem System, das es nötig hat, solche Restriktionen (zur freien Meinungsäußerung) zu verordnen, wie das in den letzten Wochen geschehen ist; an einem System, das es nötig hat, jeden zu diskreditieren, zu kriminalisieren, zu verfolgen und gegebenenfalls zu ermorden sucht, der eine andere Meinung vertritt, als die des Systems. Und das System heißt Putin und überträgt seine Methoden 1:1 (oder noch verbessert) aus tiefsten Sowjetdiktaturzeiten in die Gegenwart. Wer aus solch einem System heraus publiziert und sich dessen Vorgaben zu eigen macht, kann nicht objektiv sein!
"Welche Quelle..." - Jede! Und am besten ganz viele, um nicht Gefahr zu laufen, in einer Blase zu landen! Wenn man bei Röper die Kommentare liest, hat man das Schulbeispiel einer solchen!

So jetzt habe ich eine Stunde hier zu gebracht. Eine Stunde in der ich tausend bessere Sachen hätte machen können! Sachen, die in der Welt auch wirklich etwas verändern und wenn's auch nur 10 gepflanzte Salatpflänzchen wären. Also: nie wieder! Ich brauche keine Antwort hierauf und ich behalte mir - obwohl ich kein Freund davon bin - ein Löschen des Streams vor!
Und in Anlehnung an den Griechen in der Tonne ("Geh' mir aus der Sonne"), sage ich: stehle mir nicht weiter die Zeit!

Mit der Ironie ist es wie im richtigen Leben - manchmal ist die Mistgabel wirksamer als das Florett.....
Also, zum Mitdenken:
Wenn mich etwas beeindruckt, dann lediglich die Bereitwilligkeit, mit der bislang unauffällige Menschen Tatsachen verdrehen und neu anordnen, damit sie das bereits vorhandene Weltbild stützen. Diese Leute behaupten, sie seien kritisch - laufen aber völlig unkritisch (um das Wort hirnlos zu vermeiden) irgendwelchen Rattenfängern hinterher.
Ich hoffe, jetzt ist klar, was so beeindruckend ist.

Danke! Corona scheint abgelöst…jetzt kommen die Kriegs-Fakes…und das hier…es kotzt einen an! Sorry!

Capito! Message angekommen und verdaut! :(

Tja, mit der Zeit wird sich hoffentlich noch zeigen, wer die tatsächlichen Rattenfänger waren und welche mehr oder weniger Intelligente ihnen gefolgt sind.

....und bezahle für den angerichteten Schaden!
Internationaler Haftbefehl für Putin und Lavrov!

Ja, bitte!!

Meine Meinung!

Jeden Tag hofft man, dass dieser Krieg endlich beendet wird, aber Putin lügt nur

Such a beautiful picture Leon and a sentiment that we can all agree with.
The destruction & death caused by Russia is heart breaking.
I also agree with Berny.

Subito !!!

gut.

Ich finde die Russen-freundliche Propaganda und Schönrederei von Stevia unerträglich. Es gibt hier nicht zwei "Parteien", zwei "Kriegsparteien", zwei "Betroffene". Es gibt eine Seite, die kriminell, mörderisch, unmenschlich und jedes Recht missachtend agiert, als Aggressor auftritt, die in ihrem eigenen Land Andersdenkende verfolgt und umbringt. Und es gibt eine Seite, die von diesem Verbrecher und Mörder ohne wirklichen Grund angegriffen und zerstört wird. Jeder, der auch nur halbwegs vernünftig denkt und ein friedliches Zusammenleben auf unserem Planeten will, kann hier nicht zur Verteidigung von diktatorischen Mordregimen auftreten.

Das ist so wie wenn man zum Beispiel Klimawandelleugner und Umweltschützer oder zum Beispiel Coronaverhamloser bzw. -leugner und verantwortungsbewusste und vernünftige Medizinwissenschaftler als gleichwertige Gruppen sehen würde, deren Meinung gleichwertig zu diskutieren und zu bedenken ist. Keinesfalls ist das so. Wenn die eine Gruppe völlig irrational oder sogar kriminell, das Gesellschaftswohl bedrohend denkt und agiert, ist deren Meinung nicht gleichwertig zu beachten. Punkt.

+1

!

!!!

Ein Schlusswort erlaube ich mir dennoch:

Röper und Putin hin oder her. Der Konflikt hat dennoch zwei Seiten, d. h., es ist nicht nur eine Seite schuldig, das sagen auch andere Journalisten, die nicht in Russland leben. Ich lese ja schließlich nicht nur Röper.

Darum empfinde ich es als zu einseitig und nicht fair, immer nur auf dieselbe Seite draufzuhauen. Ich wollte mit den Links zu Thomas Röper und Dr. Daniele Ganser nur anregen, diesen Krieg und seine Gründe auch einmal aus einer anderen Perspektive zu betrachten, was ich ebenfalls als sinnvoll und wichtig zum Verständnis und zur Beurteilung des Geschehens in der Ukraine erachte.

Ich denke, man sollte bei allem Mißtrauen bei den Berichten von Hr. Röper das Kind nicht mit dem Bade ausschütten. Märchen erzählt er auch nicht, trotz des Systems, in dem er dort lebt. Man sollte ihm schon konkret vorwerfen können, wo er die Unwahrheit sagt. Dass er polarisiert, ist mir bewußt.

Und Putin fällt auch nicht eiskalt aus Machthunger nach Lust und Laune einfach in die Ukraine ein, um zu morden, zu zerstören und sein Reich zu vergrößern, wie es manche Menschen zu sehen scheinen. Egal jetzt...

Danke für deine Antworten und deine kostbare Zeit, die du hier investiert hast und die ich nicht länger in Anspruch nehmen werde. Darum brauchst du hier auch keine Minute mit einer Antwort zu verschwenden oder lösche am besten einfach meine Kommentare, damit zumindest hier wieder Friede unter dem "Kriegsthema-Bild "herrschen" kann. Das funktioniert wohl am besten, wenn alle die gleiche Meinung zum Thema haben.

Das Problem wegen der freien Meinungsäußerung zu politischen Vorgaben und zum System gibt es übrigens nicht nur in Russland. Besonders in den letzten zwei Jahren ist mir da auch einiges in unserem Land sehr negativ aufgefallen und sauer aufgestoßen...

Du sagtest zu Hr. Röper: "Wer aus solch einem System heraus publiziert und sich dessen Vorgaben zu eigen macht, kann nicht objektiv sein!" (Macht er sich die Vorgaben tatsächlich zu eigen?)
Müßte man dann andersherum nicht auch erwarten, dass eine Partei, die das "C" für "christlich" im Namen trägt, sich dies zu eigen macht und sich besonders christlich verhält? ;-)

So, und jetzt hab ich fertig. Zur Entspannung darf auch gern getanzt werden:
www.youtube.com/watch?v=zOvsyamoEDg

Genau das ist doch das Ziel dieser Propaganda...

"Die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte", sagt der Unbeteiligte. Und wenn die Propaganda nur extrem genug ist, dann ist die "goldene Mitte" genau das, was der Propagandist beabsichtigt.

Stell dir vor, du wirst auf der Straße überfallen und ich komme zufällig vorbei. Soll ich dir helfen oder erst mal lange überlegen, was du wohl getan hast, um den Angreifer zu reizen?

Ein sonderbarer Vergleich von dir in Bezug auf Propaganda.

nein, in Bezug auf dein Argument, daß jeder Konflikt zwei Seiten hat.....

"...Und wenn die Propaganda nur extrem genug ist, dann ist die "goldene Mitte" genau das, was der Propagandist beabsichtigt."

Angenommen, beide Seiten betreiben eine extreme Propaganda, dann würden sie sich ja gemeinsam in der Mitte befinden und man wäre genauso schlau wie vorher, oder? ;-)

"Stell dir vor, du wirst auf der Straße überfallen...."

Humanitäre Hilfe würde ich hier natürlich sofort leisten, ohne lange über die Ursachen und den Schuldigen dieses Überfalls nachzudenken. Meine Hilfe würde jedoch nicht darin bestehen, dem Opfer eine Waffe und Munition in die Hand zu drücken, damit er den Kampf mit dem Angreifer, der sich noch in der Nähe befindet, fortsetzen und noch verschlimmern kann.

Lass es gut sein jetzt! Dein Geschreibsel ist echt unerträglich! Sorry!

ich bin hier raus - auf dem Niveau wird nicht mal im Kindergarten argumentiert.

A wonderful composition for a wish that is unanimous. All the best, Anton.

Thank you for that Anton!

It is terrible news Leon. I don't understand how anyone could be so cruel.
I feel so sorry for the innocent victims.

Indeed a crime!

Jemand schreibt hier:

"Und Putin fällt auch nicht eiskalt aus Machthunger nach Lust und Laune einfach in die Ukraine ein, um zu morden, zu zerstören und sein Reich zu vergrößern, wie es manche Menschen zu sehen scheinen. Egal jetzt..."

Solche Personen sind die gefährlichsten, die versuchen, mit einer ganz harmlos scheinenden Schreibweise und einem netten Tanzliedchen am Schluss ihre demagogische Message zu verkaufen. Kein Grund kann es rechtfertigen, in der Ukraine zu morden und zu zerstören! Der Satz entlarvt sich selbst. Das Morden wäre auch dann nicht gerechtfertigt, wenn es nicht nur aus Lust und Laune geschehen würde!!!!

Welcher menschenverachtende Unsinn!
MORDEN IST NICHT ZU RELATIVIEREN !!!

Wer dies tut, muss sich im Klaren darüber sein, dass so ein gefährlicher Unsinn nicht unwidersprochen bleiben darf. Es ist schrecklich, dass nach Millionen von Toten noch immer Menschen "im aufgeklärten Westen" Covid-19 leugnen, dass es Menschen gibt, die den Klimawandel leugnen, der uns und unseren Kindern noch die massivsten Probleme bereiten wird und es ist schrecklich, dass es nach all dem Greuel in der Ukraine, nach all den Kriegsverbrechen noch immer welche gibt, die das relativieren.

Berny, dreh mir bitte nicht das Wort im Mund um und reiße es nicht aus dem Zusammenhang! Mein Worte "Egal jetzt..." haben sich nicht auf den Krieg und das Morden in der Ukraine bezogen!! Was versuchst du mir hier eigentlich zu unterstellen? Da Leon das Thema beenden wollte, hat sich meine Aussage lediglich darauf bezogen, dass ich dies akzeptiere, indem ich das Thema nun beenden werde, "egal", was ich dazu noch weiter sagen könnte!!

Willst du mich absichtlich falsch verstehen, um mir eine üble Gesinnung anzuhängen, indem du dir eine Auslegung zusammenfantasierst, die du gegen mich einsetzen willst? Hör' bitte auf, hier gegen mich zu hetzen, mir Übles zu unterstellen und etwas in meine Aussagen hinein zu interpretieren, was ich nicht gesagt und gemeint habe! Komm' mal wieder runter! Dein Säbelgerassle gegen mich ist nicht ok, völlig übertrieben und hysterisch! Du steigerst dich unnötig in einen Hass auf mich hinein und versuchst ihn hier in der Community zu verbreiten. Das passt gar nicht zu jemanden, der vorgibt, Frieden zu wollen. Oder wirke ich evtl. inzwischen wie ein rotes Tuch beim Stierkampf auf dich, dass dich dazu animiert, auf mich loszugehen?

Ich gehe mal davon aus, und hoffe, dass du mich nur versehentlich falsch verstanden haben könntest.

Auf der Suche nach der Wahrheit in diesem Krieg und Informationskrieg werden sicher viele Fundstücke zusammenkommen, die manchen überraschen, verwirren, erstaunen, überzeugen, verstören, ärgern oder zweifeln lassen und die es auszuwerten gilt. Welches Bild sich schlussendlich als Wahrheit damit herauskristallisieren wird, steht noch in der Zukunft geschrieben. Darum kann sie heute auch noch niemand genau kennen, höchstens versuchen, sich mit den Puzzleteilen, die einem vorliegen, einen groben Überblick zu verschaffen.

Rege dich bitte deshalb nicht über "meine Fundstücke" auf, die ich verlinkt hatte. Es sind für mich erstmal nur Puzzleteile auf der Suche nach der Wahrheit, von denen ich dachte, dass sich auch andere dafür interessieren könnten. Aber das war halt ein Irrtum, denn Menschen, die fest davon überzeugt sind, die Wahrheit bereits zu kennen, sind leider an weiteren Puzzleteilen nicht mehr interessiert.

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PS: Während ich meine ursprüngliche Antwort auf deinen ursprünglichen Kommentar noch um einige Sätze ergänzt habe, hast du deinen ursprünglichen Kommentar inzwischen ebenfalls abgeändert und nun als Anrede meinen Namen weggelassen. Trotzdem ist ja verfolgbar, wen du meinst und ich fühle mich weiterhin von dir verunglimpft. Deine Unterstellungen scheinen nun wirklich nicht mehr auf ein Mißverständnis zurückzuführen sein, sondern sind böse Absicht.
Eine demagogische Message will ich hier mit Sicherheit nicht "verkaufen" und auch das Morden und die Zerstörung in der Ukraine finde ich nicht egal und habe ich nicht versucht dies zu rechtfertigen oder zu relativieren. Deine Verleumdungen sind eine unverschämte Frechheit! Pfui! Hast du nichts anderes zu tun, als dich hier als Zeigefinger-hebender Tugendwächter aufzuspielen?

Meine Meinung zu deinem ursprünglichen Kommentar behält deshalb seine Gültigkeit!
Ciao!

?

???!

Ich habe eben erst diese Diskussion gelesen und bin zutiefst erschüttert. Ich werde den verbalen Müll von Stevia nicht weiter kommentieren. @ Stevia: Du bist ab sofort alleinige Administratorin der Gruppe "Am Bodensee ~ At Lake Constance ~ Au lac de Constance"