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??? et Kand

??? et Kand
Un vrai KKO, sans un soupçon de malhonnêteté.
Je n'ai pas vérifié dans la boîte à.
Je ne crois pas qu' elle fournisse la réponse...
Raisonnablement, si elle vous aide, c'est que vous avez la solution !
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59 comments - The latest ones
 alains
alains
le dessin : étude d'implantation d'un ensemble de voies ferrées (gare ?) + accessoires
quand : dessin sur papier, c'est vieux .... et vu les jaunissures, c'est très vieux.

nb1: pour essayer de plaquer ce dessin sur de véritables voies piquée à gogol, faudra d'abord lui offrir un miroir horizontal.

nb2. t'as piqué la patate à typo ?
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
nb2 : comment faire autrement ?
j'ai la frite !

nb1 : no comment

c'est tout bon
ça c'est la partie facile
il m'en faut plus, beaucoup plus
14 months ago.
alains
has replied to Ghislaine club
c'est pas le train, c'est le tramway.
rue michel Bizot, à Vincennes.
tout a disparu.... ou alors c'est passé sous terre (métro michel Bizot)
mais beaucoup plus, c'est pô possib
14 months ago. Edited 14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
c'est pas le tramway
c'est à Vincennes
plus c'est possible, t'es largement assez malin
faut poser les questions, les bonnes questions
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
oui tu as bien lu, rue Michel Bizot (à Paris), Vincennes (pour la direction)
oui beaucoup a disparu, ou est enterré... ou a été "repris", ce qui nous ramène sur l'étude qui concerne des modifications et la date de l'étude
14 months ago.
 Typo93
Typo93 club
Le tracé de la voie de chemin de fer Bastille-Verneuil-l'Étang via Vincennes (actuelle "coulée verte" à Paris) ?
Si c'est à Vincennes je crois savoir que le RER A a pris l'emplacement de cette ligne.

Archive du grand-père ?
14 months ago. Edited 14 months ago.
Ghislaine club
has replied to Typo93 club
C'est à Vincennes
C'est à Paris

C'est une étude d'implantation mais....
La Coulée verte est une expression contemporaine.

"Archive" du grand-père : tu as bien suivi le film.

Le ki est ok
Le koi reste à préciser
Le kand aussi
14 months ago.
Typo93 club
has replied to Ghislaine club
Vincennes ET Paris ?
Les deux villes sont juste mitoyennes par le bois...
Si on exclu le RER (trop récent pour grand-père), il reste la ligne 1 du métro.
Je propose donc la station Château de Vincennes (l'extension à partir de la Porte de Vincennes datant de 1934).
14 months ago.
 alains
alains
pour ce qui est des lieux, trajets et autres, tu m'excuseras mais j'ai déjà fait un effort surhumain .
Il va me falloir plusieurs jours pour me remettre de mon immersion (rapide) en IDF.

les dessins de l'époque ne se faisaient pas sur papier (trop fragile) mais sur calque.
donc, tu as photographié l'envers du calque ce qui n'est pas vraiment malhonnête mais quand même....
14 months ago. Edited 14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
prends ton temps

ce dessin et tous ceux que j'ai, s'ils sont réalisés sur calque, je peux alors claironner que ce calque n'a rien de commun avec ceux que nous employons, ou nous permet de constater sa manière de vieillir

ce qui amène une question : la technique employée dans le travail...

je ne suis pas malhonnête : j'ai sciemment photographié, et l'envers et le verso du KKO, puisque les planches étaient ainsi pliées
14 months ago.
 Ghislaine
Ghislaine club
erreur de ma part, je zappe toujours le passage en métro sous St Mandé...
:/

pas le métro
Paris
Vincennes est mentionné en tant que direction
Je n'avais pas répondu pour "la coulée verte" : un tronçon

Un recoupement avec le "dessin sur papier, c'est vieux .... et vu les jaunissures, c'est très vieux." d'Alain, et tes références à mon vénérable aïeul, peuvent te permettre de chercher.
Si mes souvenirs sont bons, tu as dû promener ton apn dans le coin...

ce qui donne l'arrondissement : le XII
14 months ago.
 Typo93
Typo93 club
On n'est pas sorti de l'auberge si tu nous enduis avec de l'erreur !
:o)))

Nous revenons donc à Paris-Vincennes à l'endroit de la bifurcation avec la Petite Ceinture :
www.google.fr/maps/@48.8406181,2.4031373,237m/data=!3m1!1e3
Approximativement à cet endroit :
www.ipernity.com/doc/1107157/49793156/in/album/1263948

Emplacement (ou projet) d'une gare qui s'appelait "Bel Air" comme la station de métro ?
14 months ago. Edited 14 months ago.
Ghislaine club
has replied to Typo93 club
...je vous ai enduis d'erreur, malgré toutes mes bonnes résolutions, et c'est pas bien

c'est bon pour la bifurcation
c'est tout bon pour la "Station Bel Air" : il vous faut aller plus loin
il s'agit d'une étude d'implantation, comme l'a écrit Alain
il y a longtemps
donc ... il y a eu réalisation, ou pas, ou modification , et puis 2020....

j'espère un koi, plus précis, un où plus précis, et un kand itou

;o)))
14 months ago. Edited 14 months ago.
 alains
alains
je viens de me faire une douche pour éliminer l'erreur.
ça va mieux ...

vous êtes toujours à Paris ? gaffe, hein, parait que c'est contagieux
~:o]]
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
t'as pas oublié le shampooing, la poire dans les oreilles , et les gouttes dans les yeux ?
c'est important !

... maintenant entre dans le sas avec les précautions d'usage anti s7 !!!
14 months ago.
alains
has replied to Ghislaine club
plus besoin de shampoo depuis ce matin, justement.
elle est pas belle la vie ?
~;o))
14 months ago. Edited 14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
bon, écran total, casque ou casematé
vaut mieux casquette, moins chaude, moins collante, bon amorti...
~°, O))
14 months ago.
 Typo93
Typo93 club
Le bleu représente-t-il de l'eau ?
14 months ago.
alains
has replied to Typo93 club
tu crois que c'est à venise ?
idée créative dirait ghislaine
14 months ago. Edited 14 months ago.
Typo93 club
has replied to alains
;o))))

Paris se transforme chaque jour, d'anciens quartiers disparaissent remplacés par autre chose, plus moderne (pas toujours une bonne idée).
Alors pourquoi pas des bassins ? Tout est possible.

Le terminus (ou le départ) de cette ligne de chemin de fer était place de la Bastille. A la place de la gare, il y a... l'Opéra !
paris1900.lartnouveau.com/paris12/gare_bastille/garbastaer1.htm
14 months ago. Edited 14 months ago.
alains
has replied to Typo93 club
ça c'est sûr , à paris tout est possible ....
même la pyramide du louvre ... quelle atrocité à cet endroit !
pour le reste je suis dans le brouillard le plus complet ... opera, bastille, vincennes....au secours !!!
14 months ago.
Typo93 club
has replied to alains
J'ai trouvé l'endroit mais pour le reste je suis aussi embrumé que toi !

Pyramide du Louvre = ancien parking. Mieux ou pas mieux ?
La tour Eiffel a beaucoup choqué en 1889 et devait être démolie après l'Exposition Universelle. Elle est devenue le symbole de la France.
14 months ago. Edited 14 months ago.
Ghislaine club
has replied to Typo93 club
non
Les couleurs ont des codes dont je n'ai pas la signification
Toutes les études que j'ai sont ainsi représentées pour le réseau ferroviaire
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
moque-toi...
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to Typo93 club
Alors le schmilblick est ?
14 months ago.
alains
has replied to Ghislaine club
code couleur ?
ben y'en a plusieurs ... selon les métiers
0=noir, 1=marron, 2=rouge, 3=orange ....
ou alors
bleu=eau, rouge=eau chaude, jaune =ricard ... euh non, c'est la gaz, ça.... désolé, une absinthe ...euh ... absence.
14 months ago.
alains
has replied to Typo93 club
le symbole.... ahhhh .... je comprends pourquoi ils rigolent dans les autres pays.
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
bon, débrouillez-vous avec les couleurs des planches
les couleurs de vos boissons n'importent que si elles vous stimulent...

"Bel Air" est un indice recevable
c'est vous qui voyez..
14 months ago.
 Ghislaine
Ghislaine club
siouplait
un effort de concentration
j'ai le réseau intermittent...
*o)
14 months ago.
alains
has replied to Ghislaine club
je connais ... moi aussi je suis intermittent ....
~:o)))
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
ça, c'est pas nouveau
je t'accorde l'intermittence voyageuse
14 months ago.
 Typo93
Typo93 club
Ton grand-père est décédé en quelle année ?
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to Typo93 club
1897_1988
14 months ago.
 alains
alains
je capte plus rien
Station Bel Air, c'est écrit sur le plan ainsi que (Vincennes), juste en dessous.

alors pkoi tu dis que c'est la "direction" ?

et après, faut trouver quoi ? savoir si bel Air existait déjà ou non ?

en tout cas le plan a été dessiné un vendredi : il y a des traces d'huile de sardines .
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
je dis "direction Vincennes" passke c'est ce que j'ai sous les yeux (hier en fait)

Bel Air, passke c'est le truc important

je ne te contredirai pour une sardine égarée sur une épure...antediluvienne.
14 months ago.
 Typo93
Typo93 club
Quelques réflexions :
- La ligne avait 40 ans quand il est né.
- Elle a été désaffectée en 1969 et réaménagée à partir des années 1980. A mon avis, grand-père devait être trop vieux pour que ça soit un projet d'aménagement. Quoique, on ne sait jamais...
Ou alors c'est un plan d'origine qui était en sa possession.

Tu me dis que c'est la station Bel-Air.
Si tu parles de la station de métro, ce n'est pas possible ! Elle est plus à l'ouest, bd de Picpus (à droite de ta photo puisque le plan est à l'envers) et orientée nord-sud. Ici, cela correspond à la rue du Sahel. La station aurait donc disparu tout comme la voie puisque c'est une simple allée aujourd'hui.
www.google.fr/maps/@48.8408313,2.4054887,3a,75y,190.54h,87.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZ6gPgVYojHjoHPn9UDS0Dw!2e0!7i16384!8i8192
.
14 months ago. Edited 14 months ago.
alains
has replied to Typo93 club
j'ai trouvé fermeture en 1939 réouverture en 1963 ....
14 months ago.
Typo93 club
has replied to alains
J'ai trouvé ces dates sur Wiki.
Il est possible que le trafic se soit arrêté en 39 et la ligne abandonnée pendant plusieurs décennies.
14 months ago. Edited 14 months ago.
 alains
alains
si je te dis rues du Sahel + Bizot

en plus il y a eu 3 stations Bel Air (quelle imagination)

voir là .... moi j'ai la flemme
www.petiteceinture.org/Station-Bel-Air-Ceinture.html

je pense aussi que le plan est plus ancien que le grand-père.
à la fin du lien ci-dessus voir "partie 1" qui affiche un plan en couleurs comme celui-ci, datant d'avant 1900, certainement.
14 months ago. Edited 14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
c'est très bien ça
3 stations, voilà qui est de la belle ouvrage
il faut en sortir une : pas difficile

oui le plan est antérieur à la naissance de mon grand-père, et l'histoire familiale ne dit rien sur le chemin emprunté pour arriver jusqu'à lui avec tous les autres documents que j'ai maintenant
14 months ago.
Ghislaine club
has added
ce projet est un projet de modification concernant les 2 lignes, afin de faciliter le fret entre les 2 stations Bel Air Ceinture et Bel Air Vincennes.

c'est un beau bingo !
un tour sur "documents"
j'ai chargé du PDF

l'un d'entre eux est daté, et ne concerne pas directement ce KKO, mais appartient au "lot" (projet de réaménagement de la Petite Ceinture de Paris, nord et nord-est : réseau, bâti, ouvrages d' art et...)
14 months ago. Edited 14 months ago.
alains
has replied to Ghislaine club
tu oublies toujours de laisser ouvrir les pips.
que va-t-on faire de toi ????
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
mais j'ai ouvert !
va voir les docs, c'est mieux et tu verras l'envers du décor : le bleu et le rouge, appliqués au verso des études
14 months ago.
alains
has replied to Ghislaine club
ok ok ... te fâche pas
#:o}
14 months ago.
 alains
alains
bon, je laisse à typo .... je suis exténué de ce périple parisien, sans compter le bruit et l'odeur.
tiens y'a un ours qui frappe à la porte ... il vient pour l'apéro, c'est sûr
~:o]

ps: au début j'avait dit " c'est le tramway ". juste parce qu'il y a un bistrot ainsi nommé à côté.
mais bon, si on ne peut même pas se fier aux bistroquets ....
14 months ago. Edited 14 months ago.
 Typo93
Typo93 club
Et bien voilà, on y arrive ! L'union fait la force. Bravo Alain pour avoir trouvé ce lien.

Ce n'est pas la station de métro ni Bel-Air-Ceinture, donc Bel-Air tout court à l'emplacement (approximatif) que j'ai indiqué.
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to Typo93 club
à vous 2 vous formez une bonne équipe !

la page réclame : du cousu main pour les copains
à qui la patate ???
14 months ago. Edited 14 months ago.
Typo93 club
has replied to Ghislaine club
J'en ai une au chaud après Granville. Elle sera moins dure à éplucher que les tiennes !
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to Typo93 club
je ne sais pas si elle vous a été dure à éplucher...
je sais que j'ai préparée avec soin, via d'autres post et des commentaires délibérément égrènés

tu peux garder ta patate à l'ombre jusqu'au 29 ?
meeeeerciiiI !
14 months ago.
 alains
alains
me suis planté ....
le 25/09/1890 était un jeudi
il a du faire la tâche le lendemain
14 months ago. Edited 14 months ago.
 alains
alains
j'ai chopé la patate au vol et l'ai renvoyée aussitôt.

... mais vu le comm de ghislaine je l'ai cachée jusqu'au 29
14 months ago. Edited 14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
~:D)))
marsi !!!
14 months ago.
Typo93 club
has replied to alains
Trop tard, je crois que j'ai trouvé !
14 months ago.
 Ghislaine
Ghislaine club
Conclusion : je dois deviner un truc que je n'ai pas vu...
est-ce que c'est fabriqué par un être humain ?
est-ce que peut exister sans notre intervention ?
14 months ago.
alains
has replied to Ghislaine club
deviner : c'est tout à fait ça .... tu as 9 jours pour y penser
pour le reste, devine !
#:o]
14 months ago.
 Ghislaine
Ghislaine club
m'énerve...
;o(
14 months ago.
alains
has replied to Ghislaine club
hi hi .... c'était la vengeance du serpent sans plumes
14 months ago.
Ghislaine club
has replied to alains
ghrrrr !
14 months ago.
alains
has replied to Ghislaine club
je vais te dire ce que tu as dis à Xata ....
détends-toi ...
~:o))
14 months ago.

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