flickr vs. Ipernity 2:1

Ulrich, du sprichst mir aus der seele. alles gesagt, da gibt es nichts mehr hinzuzufügen.
mir geht es ganz genauso und ich bin habe mit trotz aller "gewissensbisse" auch vorgenommen,
ab sofort wieder deutlich aktiver zu werden auf flickr.

tja, du hast in manchen dingen sicher recht, vor allem, was die vielfalt angeht. trotzdem geht flickr. für mich gar nicht mehr, niemals ... und wie du dich zwischen all den blinkebildchen und awards gescheit unterhalten willst (das meintest du doch mit dem pflegen der gemeinschaft?), möchte ich auch mal wissen. ich gucke ja nur noch ganz selten mal dort rein (auf der suche nach einem layer z.b.), und es scheint mir eher noch schlimmer geworden zu sein als es damals war. :-)

ansonsten denke ich, dass der grund für die "ruhe" hier nicht nur die beschäftigung mit anderen aktivitäten ist, sondern auch daran liegt, dass deine bilder nicht mehr vollständig bei deinen kontakten angezeigt werden ... was wir u.a. hier diskutieren. :-)

Die Blinkebildchen sind ein Ärgernis, waren für mich aber nie ein Problem.

Ich kann nicht sagen, daß flickr sich gebessert hat, vielleicht ist es sogar schlimmer geworden, aber die Leute, auf die es mir ankommt, sind dort. Ich habe hier auf Ipernity keine vergleichbaren Kontakte gefunden.

Die wenigen, die mir hier etwas bedeuten, sind hier nicht mehr oder nicht mehr so aktiv. Was hier bleibt ist, ich muß es leider sagen, weitgehend Pillepalle.

Ich glaube auch nicht, daß diese vermeintliche Fehlfunktion von Ipernity der Grund für die Ruhe ist. Wenn ich einige Zeit nichts von jemand anderem höre oder sehe, dann schaue ich, was mit ihm ist. So ist schnell entdeckt, ob mir Ipernity einen Streich spielt oder ob derjenige wirklich inaktiv ist.

Im einen Fall ist ein Workaround schnell gefunden und im anderen Fall würde ich versuchen, die Verbindung auf anderem Weg aufrecht zu erhalten. In beiden Fällen wäre Ruhe nur dann, wenn die betreffenden Kontakte nicht mehr 'wollen' oder ich selbst nicht nach meinen Verbindungen sehe.

dieser beitrag wird bei mir übrigens nur angezeigt, wenn ich das zeitfenster verändere. reiner zufall also, dass ich ihn entdeckt habe. ... kein wunder also, dass auch meine blog-beiträge nicht mehr so häufig aufgerufen werden wie vor der umstellung. das fördert den spaß, etwas zu schreiben, auch nicht gerade.
:-)

Ich glaube, es sind nicht die Leute... es ist die Technik bei Iper siehe hier

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Coming from pandarine blog (?)

Mit der Technik komme ich schon klar, keine Sorge. Es sind die Leute.

ich kann mich da mona und anke nur anschließen - ich bin auf ipernity sehr aktiv und lade fast täglich bilder hoch, aber anscheinend können nicht alle sie sehen. :-D
für extrem-communitying habe ich allerdings schlicht keine zeit, das war auch auf flickr schon so, da bin ich froh, dass ipernity diesbezüglich "übersichtlicher" ist. ich schaffe es gerade mal, einer handvoll kontakte regelmäßig zu folgen.

Gratuliere.

ulrich, ich könnte genau das gegenteil schreiben....
ok, die digitale bilderwelt war frühjahr/sommer 2006 komplettes neuland (edit: für mich), ebenso fotosharing à la flickr...
in den paar wochen flickr zugehörigkeit konnte ich dort kaum ein netzwerk aufbauen.
durch den umzug auf ipernity hat sich alles geändert: mein netzwerk erweiterte sich, ich bekomme antworten auf kommentare und treffe kontakte im reellen leben.
für mehr aktivität, wie es im moment läuft, hätte ich auch gar keine zeit (bezogen auf die community. fotografieren tue ich um einiges mehr als hoch zu laden...)
so kann es auch aussehen! :-)
viele grüsse!

Klein ja. Aber was macht Ipernity fein?

Update: Der Diskussionsteilnehmer, dem ich hier geantwortet habe, hat seine Beiträge gelöscht.

nun, das mit den persönlichen bindungen hatte ich auf meinen bisher drei fotoseiten (fotocommunity.de, f*** und ipernity) immer. das liegt an der eigenen mentalität und dem, was man auf einer solchen seite sucht ... und zum rest kann ich nur zustimmend nicken. das erweitert meine weiter unten ausgeführten gründe noch deutlicher. :-)

Daß private Kontakte, regionale oder überregionale Treffen entstehen, ist kein Alleinstellungsmerkmal von Ipernity noch sind diese Eigenschaften 'feiner' ausgeprägt.

Und die Feststellungen zu flickr finde ich zu pauschal und teils überzogen. Richtig ist, daß die Betreiber von flickr alles andere als zimperlich mit ihren Kunden umgehen, was mich seinerzeit ganz schön geärgert hat.

Hm. Offen bleibt, was Ipernity fein macht...

Update: Der Diskussionsteilnehmer, dem ich hier geantwortet habe, hat seine Beiträge gelöscht.

man kann da lang diskutieren, aber ipernity hat IMHO sowas europäisches. das merkt man in den fotos, in den kommentaren (wg. der sprache), aber auch insgesamt in der denke. auch wenn sie momentan leider genauso am system zu verschlimmbessern anfangen, wie es bei flickr gemacht wurde, ich hoffe, sie gleichen sich da nicht zu sehr an.

letztlich ist es immer eine persönliche entscheidung. ich würde die netzpräsenz nicht so sehr an einer community festmachen. die community ist nur ein medium. dahinter stehen menschen, und jeder muss seine eigene methode finden, mit denen optimal in kontakt zu bleiben.

ich hab z. b. immer noch kontakte in flickr und pflege die auch. nur meine bilder halte ich konsequent unter der 200-pic-grenze und lösche immer wieder, das archiv ist bei ipernity. so kann man die verschiedenen plattformen miteinander verbinden, denn letztlich ist alles ein netz.

als free user ist für mich von den features ein starkes argument, dass ich bei ipernity 1500 bilder hosten kann und videos und sounddateien, während ich bei flickr zahlen muss, wenn ich mehr als 200 bilder sehen oder videos hochladen will. sounddateien gehen meines wissens gar nicht. auch die möglichkeit der designanpassung der homepage gefällt mir, und das integrierte blog. ipernity hat da m. e. mehr community-features. flickr ist mir inzwischen zu groß und zu yahoo (versuch da mal jemanden vom support zu erreichen und eine änderung relativ unbürokratisch hinzukriegen, bei ipernity geht das: ein tippfehler in der deutschen version ("gallerie"), eine mail an den support, und ein paar minuten ist das behoben), deshalb nutze ich flickr nur noch en passant.

ich hatte aber auch nichts zu verlieren: die visits und kommentare bei meinen bildern waren in allen communities immer überschaubar. ich kann mir gut vorstellen, dass leute, die sich in einer community eine solide fanbasis aufgebaut haben, nicht wechseln wollen - und genau das ist ja auch passiert. da muss wirklich jeder seine eigene entscheidung treffen, aber es sind eben persönliche entscheidungen, auch die wertung der jeweiligen community.

Danke für die (wenn auch älteren) Links.
Viele vergessen schnell... oder ist es ihnen egal, weil "mich betrifft es ja nicht so direkt"?
Wenn das mal nicht falsch gedacht ist....

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Seen in my account recent activity (?)

Können wir bitte die Polemik sein lassen und wieder zum sachlichen Austausch zurückfinden. Danke.

Update: Der Diskussionsteilnehmer, dem ich hier geantwortet habe, hat seine Beiträge gelöscht.

Die verlinkten Dinge sind mir bekannt, sie waren der Grund für meinen Weggang von flickr. Aber das liegt zwei Jahre zurück.

Du läßt weiterhin offen, was Deine Feststellung trägt, Ipernity sei fein.

Update: Der Diskussionsteilnehmer, dem ich hier geantwortet habe, hat seine Beiträge gelöscht.

@Martin:

Das ist gut, Martin. Das hier betitelte 2:1 ist auch nur eine subjektive Punktzahl. Deine Darstellung klingt eher nach einem 0:2 oder so :-)

Für mich gilt aber: Nach einem Jahr flickr und zwei Jahren Ipernity (mit Unterbrechung hier) kann ich sagen, daß trotz der Zensur auf flickr, die ich unverändert mißbillige, flickr die reizvollere Gemeinschaft ist. Wenn seinerzeit die deutsche flickr-Gemeinschaft massiver und dauerhafter reagiert hätte, wäre vielleicht das Zensurthema anders ausgegangen. Aber so hat die "deutsche Gemeinde" dort wahrscheinlich das flickr, das sie verdient. Jenseits von Zensur ist dort jedenfalls einfach mehr los, finde ich und so habe ich mich doch entschlossen, zurückzukehren.

ich denke schon, dass die "deutsche gemeinde" seinerzeit massiv genug versucht hat, beim f***-team was zu erreichen. die aktionen und diskussionen waren schon sehr geballt und konkret. aber das interessierte dort nun wirklich keinen, ging einfach in der großen masse unter. sie hatten "uns" einfach nicht nötig, waren sicher eher froh, als die "störenfriede" schließlich weg waren.
aus lauter prinzip (und glitterbildchen-award-hass) geht f*** für mich überhaupt gar nicht mehr. irgendwo müssen meine prinzipien auch bleiben. da kenne ich keine gnade. schließlich will ich mir selbst wenigstens noch treu bleiben können.

... und dir eine gute reise. ich find's schade.
:-)

>> die aktionen und diskussionen waren
>> schon sehr geballt und konkret.

Den vielfach großen Worten sind zuwenig Taten gefolgt, finde ich.

>> sie hatten "uns" einfach nicht nötig

Das stimmt, das hat flickr eindrucksvoll bewiesen. Den Gegenbeweis hätten die Betroffenen durchaus antreten können, wenn sie geschlossener und konsequenter reagiert hätten. Mit der wenig konsequenten Reaktion (viele große Worte, wenig Taten) haben sie flickr nur in dieser Haltung bestärkt. Angesichts dieses Ergebnisses hat flickr uns solange nicht nötig, wie sie damit durchkommen. Das kann man alleine nicht ändern, warum soll man also alleine dafür gerade stehen?

welche taten stellst du dir denn da vor? hätte man sie verklagen sollen? ... ich fand z.b. die schwemme von grauen bildern eine ziemlich eindrucksvolle aktion, überhaupt den protest in bildern, die auf die zensur hinwiesen. in vielen gruppen wurden diskussionen geführt ... aber die breite masse interessierte sich eben nur für ihre eigene schuhspitze. was willst du da machen? die leute sagten: ich gucke sowieso keine nacktbilder ... genau, wie sie hier sagen: bei mir läuft alles ganz normal.
ach, ist auch egal. es muss jeder für sich selbst entscheiden, was ihn glücklich macht. :-)

und zu:
"Das kann man alleine nicht ändern, warum soll man also alleine dafür gerade stehen?"

kann ich nur sagen:
sicher kann ich es alleine nicht ändern, aber ich stehe nicht f*** gegenüber für etwas gerade, sondern nur mir selbst ... und da möchte ich bitte noch in den spiegel schauen dürfen. ein solches unternehmen unterstütze ich nicht. :-)

>> welche taten stellst du dir denn da vor?

Die die am lautesten getönt und mit den größten Worten um sich geworfen haben, ließen es nach ein paar Tagen des verbalen Protests einfach auf sich beruhen. Ich mag solche Heuchelei nicht.

Das deutlichste Zeichen an flickr war in meinen Augen das Löschen des Accounts und die Erstattung der Nutzungsgebühr. So habe ich es gemacht.

Aber wenige von denen, die sich auf flickr erregt haben, sind diesen Weg gegangen, zu wenige.


>> ein solches unternehmen unterstütze ich nicht.

Ich habe überlegt, was mir wichtiger ist. flickr niemals nimmermehr zu unterstützen oder in Verbindung zu bleiben mit Online-Kontakten, die mir etwas bedeuten. flickr nicht unterstützen zu wollen ist auch meine Motivation gewesen und der bin ich zwei Jahre lang gefolgt.

Dann mußte ich aber feststellen, daß mir besagte Online-Kontakte wichtiger sind, als ich anfangs dachte. Und ich fand, daß es für meinen Teil genug der Zeichen an flickr waren.

Natürlich kann man bei einem prinzipiellen Standpunkt bleiben, flickr grundsätzlich nicht und niemals mehr unterstützen zu wollen und hat damit seine Prizipien gewahrt.

Aber ich möchte flickr und mir aus den erwähnten Gründen einen neue Chance geben.

PS: Ich kaufe manchmal bei Lidl ein, esse bisweilen bei McDonald's oder sehe Fern, anstatt ein Buch zu lesen. Je nachdem, wen man Fragt, könnte derjenige nach diesen Handlungen sich nicht mehr im Spiegel ansehen.

Mir ist bei aller Liebe zu Prinzipien, sich-selbst-treu-sein und sich-nicht-verbiegen wollen bei einem allzu dogmatischen Ansatz oder gar Eiferei nicht wohl.

oh, ich bin weit davon entfernt, anderen meine moralvorstellungen aufzudrängen. das muss jeder selbst wissen. :-)
die meisten meiner mir lieb gewordenen kontakte sind gott sei dank hier ... oder zumindest teilweise hier. was sie bei f*** machen, sehe ich natürlich nicht mehr. :-)

ulrich, durch die völkerwanderung hatte ich hier nach drei tagen mehr community als nach drei wochen flickr...
verstehe deinen standpunkt, wenn wichtige kontakte/freunde nicht umgezogen sind.
schade finde ich, dann von dir weniger mit zu bekommen...
es ist halt schwierig, auf mehreren plattformen die werke zu verfolgen... (genau desshalb gehst du ja auch zurück, oder?)
jedenfalls wünsche ich dir alles gute!

So ist es. Ich danke Dir.

auf mehreren hochzeiten kann man nicht tanzen. das hab ich auch schon versucht. irgendwas bleibt dann auf der strecke. man muss sich schon entscheiden. :-)

es kommt drauf an, was man sucht... mir ist das letztlich egal, ob ich bei biggi oder ellen in flickr kommentiere oder bei barbara oder heidi in ipernity, ist doch nur einen klick entfernt, und via rss kann ich das ganze auch noch im rss-reader (z. b. bloglines) unter einen hut bringen. schwierig wird es nur, wenn eine ganze gruppe sich unterhalten will. 1:1 funktioniert plattformunabhängig.

edit: fehlendes "l" in bloglines nachgetragen

sicher kommt es darauf an, was man hauptsächlich sucht. (dass es z.b. auf f*** mehr bilder gibt, die mich persönlich umhauen, ist klar. das ist schon durch die menge bedingt.) ... aber es auf die technische möglichkeit des einfachen hin-und herklickens zu reduzieren, geht für mich nicht. ich stelle mich ja im wirklichen leben auch nicht zu jeder gruppe, um dort mein schwätzchen zu halten. wenn mir die einstellung dieser leute (in diesem fall kann man das auf das f***-team übertragen) nicht passt, dann möchte ich bitte auch nicht teil dieser gemeinschaft sein. :-)

was hinter flickr steht und die damit verbundene problematik ist natürlich noch ein anderes thema, das muss wirklich jeder für sich selbst entscheiden, welche konsequenzen er zieht. mir ging es jetzt erstmal nur darum, das "netzige" im hinterkopf zu behalten, und da sind alle communities letztlich doch teil eines netzes.

Ich habe Ulrichs Beitrag mit Interesse gelesen und ich werde seine Bilder und Kommentare aud diesem Site verpassen ( I shall miss them). Ich habe angefangen die Diskussion zu lesen und werde später mehr lesen oder überschauen. Persönnlich fühle ich mich wohl auf Ipernity. Ich bin allerdings neu und bin ein sehr Amateurphotogaph. Was ich zu wissen brauche ist, ob die Sprachen eine Rolle spielen in manchen Schwierigkeiten. Flickr ist fast nur auf Englisch. Hier wird viel Französisch geschrieben. Ich bin Franzose, mit Englisch als altenative Muttersprache. Ich merke, dass meine Kontakte in der Mehrheit mit F sprechenden sind und ich mag das Hin und Her, aber es schliesst viele Iperniter aus.
Ich probiere nicht nur F sondern auch oft auf E zu schreiben und auf D auch, wenn ich ein Kommentar schreibe und die meisten schon auf D geschrieben haben ( oder auf Italienisch) aber folge auch meiner Laune oder wie die Worte ( Wörter) aus mir kommen.
Kann es also sein, dass viele Kontaktgruppen, Mikrogruppen, zu sprachdicht sind? Aber was kann/könnte man tun?

Das Multilinguale macht meines Erachtens viel vom Charme von ipernity aus. Danke, dass du dir die Mühe machst, in (gutem!) Deutsch zu schreiben. :-)

Die Sprache sehe ich durch die Übersetzungs-Funktion gar nicht mehr als so grosses Problem, aber natürlich ist es für jeden einfacher, in der eigenen Sprache zu schreiben.
Wenn ein "Fremdsprachiger" sich zu Wort meldet, wird immerhin meistens auch von den anderen Gesprächsteilnehmern auf Englisch umgeschaltet - ist eben *die* internationale Sprache.

'sprachdicht', eine sehr gute Formulierung, ich finde, das trifft durchaus zu.

Eine sehr interessante Diskussion. Ulrich, Du hast sicher recht mit der momentanen, etwas merkwürdigen "Ruhe" bei ipernity. Aber ich merke auch bei mir, dass ich schon mal hier aktiver war. Dennoch, ich fühle mich hier persönlich wohler. Die Kontakte sind hier sicher geringer als zu meinen Flickr-Zeiten, aber intensiver und persönlicher. Der Kontakt mit Dir war mir auch immer viel wert. Daher finde ich es schade, wenn Du uns jetzt verlässt. Ich wünsche Dir, dass Du das findest, was Du suchst.