Dum 24 horoj, mia konto en Ipernity estis blokita de la mastrumantoj. La kialo: antaŭ kelkaj semajnoj mi aperigis en mia paĝo du fotojn miajn, kie mi estas nuda. Mi estas nudisto, kaj kutime hejme mi estas sen vestaĵoj. Kiam mi havas gastojn, mi demandas al ili, ĉu ili konsentas aŭ ne pri mia nudeco hejma, kaj mi agas laŭ ilia decido, por ke ili sentu sin komforte en mia hejmo.
En tiuj fotoj mi aperas tute nature, sen iu ajn signo, kion oni povus taksi obscena, aŭ komprenigi provokemon miaflanke. Tiuj fotoj estas en mia paĝo, celataj al neniu, kaj neniu estis devigata rigardi ilin, aŭ entute viziti mian paĝon.
Tamen, verŝajne iu prudulo, hazarda vizitanto de mia paĝo, tute ne invitita de mi, decidis ke li/ŝi rajtas decidi, kion ALIAJ homoj rajtas vidi en MIA paĝo, plendis al Ipernity, kaj la mastrumantoj de la retejo blokis mian konton kaj devigis min limigi la aliron al miaj fotoj, por ke ili ne estu publikaj.
Tiamaniere, la mastrumantoj de Ipernity, decidis ke la konvinko de tiu prudulo pri sia rajto altrudi siajn moralajn vidpunktojn al aliaj homoj estas pli grava ol mia esprimlibero en mia propra paĝo, kiun neniu devas viziti kontraŭvole.
Eble pro tio ke mi estas hispano mi aparte ĉagreniĝis kontraŭ tiu decido. Mi scias, ke en Germanio kaj aliaj landoj estas tabuaj temoj, pri kiuj oni ne rajtas publike esprimi sian opinion, aŭ estas malpermesitaj libroj. Kaj homoj tie konsideras tute kongrua la cenzuron kaj la demokration. En Hispanio ne. Kiam la ĵuĝistoj klopodas malpermesi aŭ cenzuri ion ajn, plej ofte desegnajn spritaĵojn kontraŭ la reĝo, la ĝenerala penso estas "kiel tio povas okazi 30 jaroj post la fino de la diktaturo????".
Kiun leĝon mi malobservis? En Hispanio estas absolute laŭleĝe esti nuda en publikaj lokoj, ĉar en la puna kodo estas nenio kio malpermesas tion, krom se oni obscenumas antaŭ neplenkreskuloj aŭ mensaj handikapitoj. Sed tio tute ne rilatas nudismon.
Kaj pri kiu moralo temas? Ĉu tiu moralo, kiu abomenas bildojn (aŭ aludoj, ĉar ŝajne iu suferis la saman persekutadon en Ipernity pro iuj versoj pri seksaj temoj), kie aperas la seksaj organoj, kiujn ni ĉiuj havas, estas pli "moderna" ol tiu de la talibanoj aŭ la iranaj fanatikuloj, kiuj opinias obscena iun ajn parton de la korpo senekscepte? Mi dirus ke estas la sama sinteno, ŝanĝas nur la vidpunktoj kaj, eventuale, la grado.
Sed kion malsimiligas tiun sintenton kaj la mian? La diferenco estas, ke mi opinias ke NENIU, NEK LA ŜTATO NEK PRIVATULOJ, RAJTAS ALTRUDI SIAN MORALAN KONCEPTON AL LA ALIAJ HOMOJ. Sed tiuj bigotaj pruduloj opinias ke jes, ke ili rajtas. La diferenco inter kristanopuritanoj kaj islamtalibanoj estas nur nuancoj, ĉu pli aŭ malpli da tolo.
Estus interese, ĉu ni komencus koleriĝi pri nudeco en Ipernity, kie estas amasego da bonaj fotistoj (ne kiel mi, bedaŭrinde), kiuj publikigas amasegon da belaj artaj fotoj de nudaj virinoj. Ĉu ni bloku ĉiujn tiujn paĝojn, por eviti ke iu hazarda idiota vizitanto skandaliĝu kaj havos "malbonajn sonĝojn" vidante ion senkulpan, kiu provokas la reagojn de li/ŝia malsana, perversa menso???? Ĉar la obsceno ne estas en la bildo mem, sed en la perversa menso de la rigardanto.
Estas ankaŭ multaj paĝoj en Ipernity, ĉefe de usonanoj, kie la sola celo estas montri fotojn de virinoj (kun deca "bikini", kompreneble) pro iliaj allogaj mamoj kaj pugoj. Por mi, tio ja estas vere obscena, ĉar tiuj homoj traktas la virinojn ne kiel personojn, sed kiel karnaĵo por la plezuro de viraĉoj. Laŭ mia moralo, tio ja estus celo por la enmiksiĝo de la mastrumantoj, ĉar tiu traktado de la virinoj ja estas vere obscena kaj kontraŭmorala.
Sed, mi scias, ke mia moralo estas subjektiva, kiel ĉiuj moraloj, kaj pro tio mi konscias, ke mi (same kiel ĉiuj aliaj) NE rajtas altrudi mian moralon al aliaj homoj.
Ne povas ne esti malsana menso tiu de tiuj homoj, kiuj hontas pri sia propra korpo. Homo ne povas esti mense libera, se ne estas unue korpe.
Kien iras nia mondo? Ĉu denove al la obskurantisma, malklerisma mezepoko?
Send a message
Search for members
Karulo (Karles) * says:
Pedro Hernández replies:
Odamir says:
Salla says:
Salla edited this comment 7 weeks ago.
Milokula Kato says:
Karulo (Karles) * replies:
Stelo says:
amike Stelo
R. Cândido Ruiz says:
Lioti - soldato de l'Universo says:
Nun imagu, se oni forigas vin senkiale, kio okazis al Tilio, kiu neniam enŝutis nudajn fotojn.
Sed ĉiu malbono produktas ion bonan...
Koncerne mezepoko - jes, ĝi reekregis.
Ne nur tie kaj tiel kaj tial, sed pli vaste.
Rikardo Albert says:
Manolopro says:
http://www.elpais.com/articulo/gente/foto/hija/McCain/provoca/escandalo/mediatico/elpepugen/20091016elpepuage_2/Tes
Manolo edited this comment 7 weeks ago.
Vladimír Türk*pro says:
ChuS says:
Vjaĉeslav Slavik Ivanov says:
sed vere en la mondo estas pluraj regionoj k kulturoj, kie nudismo kaj bildoj de nudaj homoj estas aferoj nekutimaj. Vi ja diras, ke vi avertas hejme viajn gastojn antaŭ ol senvestiĝi: eble estus logike ripeti la saman facilan sistemon ankaŭ en via virtuala hejmo ĉe Ipernity.
Pedro Hernández replies:
Vjaĉeslav Slavik Ivanov replies:
La esenco de Ipernity, almenaŭ en ĝia malferma parto, estas ja ĝuste tio, ke homoj vagas tien reen, de albumo al albumo, ofte sufiĉe hazarde. Ipernity estas plej unue rethotelo por fotoj, ĉio cetere estas alkonstruita.
Karulo (Karles) * replies:
Michel de Sainte-Déprimepro says:
Mi sugestus al vi ludi kun la limoj...
Michel de Sainte-Déprime edited this comment 6 weeks ago.
Michel de Sainte-Déprimepro says:
Pedro Hernández replies:
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Karulo (Karles) * replies:
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Karulo (Karles) * replies:
Pedro Hernández replies:
Karulo (Karles) * replies:
Pri via dua aludo: ĉu haŭto ne bezonas kontakton kun la aero kaj la suno? kial talibanumi ĉe kelkaj partoj de la haŭto?
Maria replies:
Cetere mi ŝatas vestaĵojn (kaj ĉi tio jam ne rilatas al la moralo de Ipernity). Vestaĵoj plenumas plurajn funkciojn, inter kiuj la plej gravaj estas: protekti kontraŭ malvarmo aŭ varmo (ne neglektinda funkcio), marki komunecon kun grupo aŭ alian identecon - nudeco finfine estas ia uniformo. Sed dum ne ĉiuj estas nudistoj, sendube la nudeco de nudistoj estas ankaŭ grupmarkilo.
Vestaĵoj povas ankaŭ alporti belecon (same ne neglektinda funkcio). Kaj - fine - vestaĵojn eblas forpreni, eblas ludi per la limoj de nudeco, eblas plene kaŝi aŭ aludi kaj duone kaŝi aŭ montri. Esti nudisto ŝajnas malvarme, unuforme, tede. Ĉiu laŭ sia plaĉo, sed mi kredas ke la plej multaj preferas elekti kiam kaj kiel nudumi, kaj tio plej ofte ne rilatas al prudeco. Eble eĉ male.
Pedro Hernández replies:
Maria replies:
Tio tamen ne signifas ke mi akceptus la ĉi tiejan simpligojn pri "kie kaj kiam ajn", kvazaŭ ne necesus respekti ajnajn sociajn konvenciojn. Kaj kvazaŭ nazringo estus komparebla kun kalsoneto. Iom da sento pri proporcioj ne malutilus.
Karulo (Karles) * replies:
Ruĝa nazo estas masko. Mi plene konscias pri tio ĉar per tio mi montras parton de mia karaktero. Se mi nudiĝas, ankaŭ tiel mi montras parton de mia karaktero, do, mi rajtas vesti kaj malvesti, maski kaj malmaski.
Nek Pedro nek mi celas ke vestitaj homoj nudiĝu. Ni nur petas akcepton de la varianto "nevesto" kiel unu plia.
Nun modas kroĉi al si ringojn kaj surporti tatuaĵojn. Ne fari iun ajn el tiuj aferoj estas kvazaŭ nudismi (ĉar oni ne "plibeligas sin" kaj ne "identiĝas kun grupo") ĉu vi opinias tion problemo? ĉu homo sen ringoj kaj tatuaĵoj estas homo enua kaj unuformema?
Vjaĉeslav Slavik Ivanov replies:
Estas io pri kio nepre pensus homoj el Norda Eŭropo, kiel ni du :)
(mi skribas tion por marki elpensitan komunan identecon kun saĝa komentanto)
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Mi ne estas kontraŭ nudeco publika, aparte sur plaĝo, sed mi imagas la scenon dum pinthoroj en aŭtobuso plene da ŝvitantaj nuduloj kiuj rehejmiĝus post la laboro.
Ne temas pri moralo, sed pri higieno.
Pedro Hernández replies:
Sed fakte, kio vere malbonfartigas homojn estas la rekta kontakto kun la korpo de la aliuloj. En nia socio oni instruas ekde la infaneco eviti la rektan fizikan kontakton kun aliaj homoj. Konsekvenco de la judakristana moralo.
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Cetere, mi persone ne multe ŝatas la tro proksimajn kontaktojn, kun aŭ sen ĉemizo. Mi ŝatas kiel oron mian vivminimuman spacon.
Vjaĉeslav Slavik Ivanov replies:
Estas bona nova argumento. Vidi subite nudan personon en interreta paĝo, kie normale nudaj viroj ne abundas, estas iom eniranta personan vivspacon :) Por plejmulto nudeco ion signifas, kaj estas bona ideo gardi sociajn konvenciojn.
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Karulo (Karles) * replies:
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Karulo (Karles) * replies:
Maria replies:
Pedro Hernández replies:
Vjaĉeslav Slavik Ivanov replies:
Vidu, mi naskiĝis kaj ĝis plenkreska aĝo vivis en Kaŭkazio, „la lando kien fuĝis konstruintoj de la Babela turo“. Tie ĉiujn kelkajn kilometrojn estas novaj kulturaj specialaĵoj, kvankam ekzistas ankaŭ komunaj etiketeroj. Do, mi tre kutimas estimi aliulajn konvenciojn kaj, kiam ili estas sekveblaj por mi (kaj ja plejparto de vivantaj homaj konvencioj estas facile sekveblaj), ankaŭ sekvi ilin.
Pli-malpli en la tuto de Kaŭkazio parta nudeco kaj i. a. publika montro de rilatoj (brakumoj, kisoj, karesoj) estas milde tabuitaj. Kaj por mi estas natura konvencio.
Do, pri la kazo:
» Eble viaj sociaj konvencioj ne tute koincidas...
Kiel esperantisto kaj kaŭkaziano mi kutimas estimi konvenciojn, kiuj eĉ eble ne koincidas kun la miaj. Normala konduto por mi estus eviti lokojn, kies sociaj konvencioj ŝajnas neakcepteblaj por mi, sed ne agi kontraŭ :)
Karulo (Karles) * says:
Vjaĉeslav Slavik Ivanov replies:
Pri absoluta nudeco, ŝajne, ekzistas kompromiso inter plejmulto de kulturoj ;)
» Se geesperantistoj iras plaĝumi, kiun konvencion ni sekvu?
Oni normale sekvu lokan tradicion kaj evitu ĝin, se ĝi ne estas por oni akceptebla. Per si mem tio jam fakte funkcias en Esperantujo: ekzemple, dum IJK 2004 en Rusio iranaj junuloj evitis la noktan dancejon (kie homoj dancis ebrietaj).
Paŭl Peeraertspro says:
Do mi iom komprenas la sintenon de ipernity. Tamen la maniero en kiu ili "traktis vian kazon" estas laŭ mi tro forta. Ili estus povintaj ĝentile skribi, ke viaj fotoj ofendis iujn membrojn kaj pro tio peti, ke vi movu ilin de la "publika parto" al via "amika parto".
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Tia translokigo ne garantius ke Ipernitio ne gestapumus. Mi iam alŝutis privatige kelkajn tre eksplicitajn nudfotojn de miaj diaj anatomieroj por ame plaĉigi al iu kiu multe interesiĝis pri la estetika flanko de la karna ujo de mia animo... tamen, dum semajnoj, Lea daŭre vizitis mian retpaĝon... ĝis mi finfine decidis translokigi ilin ĉe Flickr kies ĉarto estas multe pli libera kaj multe malpli infaneciga. Ĉu Lea timis ke mi publiku ilin, aŭ ĉu ŝi ekdevotiis pri mia korpo, mi ne ankoraŭ scias.
Michel de Sainte-Déprime edited this comment 6 weeks ago.
Pedro Hernández replies:
Mi povas kompreni la sintenon de Ipernity, sed mi ne povas pravigi ĝin.
Paŭl Peeraertspro says:
Pedro Hernández replies:
Pedro Hernández replies:
Karulo (Karles) * replies:
Manolopro replies:
Kaj Pedro... ĉu estas iu preciza altrangulo kiun vi kontaktis aŭ kiu vin kontaktis? Eble Lea, Christophe, Christian? Eble vi povas kapti ĝian atenton al tiu ĉi debato.
Pedro Hernández replies:
Cetere, la mesaĝo estis "anonima":
Dear Member,
We’ve temporarily suspended your account because you share offensive contents in public.
Please share IN PRIVATE (friends, family or just for you) all kind of sexual content.
we suggest you to apply those following rules :
- Total nudity => PRIVATE (= for friends, family or just for you)
- Close-up on ass/sex/breast, sexual touching, sexual positions => PRIVATE (= for friends, family or just for you)
After changing those sharing settings, please reply to this email with the reference 29280.
Thanks for your understanding,
ipernity moderation
http://www.ipernity.com
Pedro Hernández replies:
Hello,
We are sorry but we don't understand Esperanto.
Nevertheless, it seems that you remove photos asked.
Your account has been re-opened.
Best regards,
ipernity moderation
http://www.ipernity.com
Manolopro replies:
Parenteze: via blogaĵo "Liberigu vian korpon" estas publika kaj, kvankam la fotoj tie montrataj estas videbla de fermita rondo, enmeti ilin en blogaĵon permesas ilian spektadon.
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Manolopro replies:
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Karulo (Karles) * replies:
Kial estas normale vidi nudajn korpojn en ekspozicio kaj estas malnormale vidi ilin ĉi tie? Ĉu eble Pedro devis pozi en kandinska aŭ picasa pozicio dum kuirado por ke la foto estu akceptebla?
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Karulo (Karles) * replies:
"En la Biblio la nudeco de Adamo kaj Eva estis simbolo de nescio kaj senkulpeco. Post kiam ili manĝis de la malpermesita frukto, ili konsciiĝis pri siaj nudeco kaj ekhontis.
En la greka antikva kulturo la nudeco estis natura afero dum sportaj konkursoj, ofte prezentitaj sur vazoj. Sed tiu sinteno daŭre ŝanĝiĝis al tuta kovro de la korpo en la mezepoko. La nudeco aperis en la mezepoko ekz. en publikaj turkaj banejoj, kie la viroj kaj virinoj aparte banis.
La nudeco aperis pli poste sur pentraĵoj, fotoj. Homoj en la 20-a jarcento formis apartan areon por sunumi tie somere sen vestoj (nudismo)."
....Do, nudismo floris en lumaj epokoj kaj cenzuriĝis en mallumaj.
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Pedro Hernández replies:
Karulo (Karles) * replies:
Pedro Hernández replies:
Pedro Hernández replies:
Pri la cetero, mi ne konsentas. Vi opinias ke nudeco estas io kaŝenda, mi opinias ke ne, ĉar, miaopinie, nuda korpo estas parto de la homa esenco same kiel la vizaĝo, la ideoj aŭ la sentoj. Nudeco povas skandaligi nur tiujn, kiuj emas skandaliĝi, kaj kies mensedukado provokas tiun skandalemon. Mi, kaj multaj aliaj, ne skandaliĝas vidante nudan korpon, male, vidante ĝin ni ĝuas naturan liberon, kaj mi proponas (kaj instigas) al ĉiuj aliaj homoj liberigi sian menson de honto kaj liberigi sian korpon je vestaĵoj. Kaj tamen, la afero ne estas ĉu mia "haŭtpeco" estas pli aŭ malpli interesa ol la floro de via bildo, la rideto de Manolo aŭ la nazo de Karles, sed kiu kaj kial havas la rajton altrudi siajn moralajn principojn al aliaj kaj laŭ tiuj subjektivaj, personaj, moralaj principoj, limigi la esprimliberecon de aliaj homoj.
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Pedro Hernández replies:
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Pedro Hernández replies:
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Salla says:
Karulo (Karles) * replies:
Salla says:
Michel de Sainte-Déprimepro says:
Pedro Hernández replies:
Michel de Sainte-Déprimepro replies:
Jakvopro says: