Dialogues naïfs sur l'origine de l'Univers

Sehr interessant -
der von den Menschen gebrauchte Begriff "Gott"
oder auch "Götter und Göttinnen"
ist eine sehr einfache Bezeichnung für ein großartiges 'Sein in Entfaltung'.
Die überaus große Dimension des Weltalls - oder auch anderer Welten ist
- meiner Meinung nach - unvorstellbar.
Danke für deine Information -

Merci de ta visite et de ton intérêt pour le sujet.

Cette notion d'absence d'origine est en effet incompréhensible aux humains que nous sommes, peut-être parce que nous faisons partie du système que nous tentons d'analyser. Mais il est impossible pour nous de l'étudier de l'extérieur, et sans doute buterons-nous toujours sur ce grand mystère du commencement. La science, avec ses illusoires progrès, est impuissante à nous éclairer de façon définitive : lorsqu'elle entrouvre une porte - ce qu'elle fait très bien et en permanence - c'est pour se retrouver dans une pièce où des dizaines d'autres portes attendent d'être ouvertes, et la connaissance s'éloigne d'autant plus de nous.
Le monde de la pensée pure dont tu parles pourrait-il être un monde platonicien d'entités mathématiques, préexistant à tout ce que nous connaissons, mais pour lequel se poseraient les mêmes questions : ce monde a-t-il toujours existé ? N'a-t-il donc pas d'origine ?

Si on trouve toujours des portes à ouvrir après en avoir ouvert une, c'est qu'il faut continuer à trouver les clés. Le jour où ou arrivera à la dernière pièce, il y aura sans doute de grosses surprises.

Ton raisonnement est correct lorsque tu dis qu'il nous est peut-être impossible de comprendre totalement un monde dont nous faisons partie. Là où nous devons travailler c'est probablement dans l'effort à faire pour nous transporter mentalement en dehors de notre monde en remettant en cause nos paradigmes. Je pense, par exemple, à la notion du temps que nous avons. C'est elle qui nous fait croire qu'il nous faut absolument une cause à tout. Nous ne savons raisonner que chronologiquement.

Je développerai plus tard aussi cette histoire de monde de la pensée qui me poréoccupe. Je t'en reparlerai.

Comme toujours tes réflexions me sont très utiles. merci Pascal.

Les théoriciens qui travaillent sur le pré-big bang, qui est de plus en plus envisagé depuis quelques années seulement, arrivent à définir des entités qu'ils appellent les cordes ou encore les branes qui seraient à l'origine des quarks, eux-mêmes à l'origine des particules élémentaires. Mais, encore une fois, ils ne font, apparemment, que repousser le problème du début de l'Univers, sauf qu'ils sont obligés d'entrer dans des univers ayant un nombre de dimensions non pas égales à 4 comme le nôtre : 3 dimensions d'espace et 1 de temps, mais des univers à 10 ou 11 dimentions, totalement inimaginables pour notre esprit rationnel.

On pourrait dire que ce ne sont que des élucubrations de chercheurs, mais la théorie des cordes, en particulier, a de plus en plus de succès auprès des astrophysiciens. Il nous faudra certainement être de plus en plus intelligents pour comprendre, c'est pourquoi les générations nouvelles pourront apporter beaucoup à ces recherches. J'ai bien l'impression qu'elles sont, en fait, plus intelligentes que les générations parentes. Ceci n'est qu'une conviction personnelle.

[Ces univers à N dimensions ne nous sont que difficilement représentables. Ce sont des entités mathématiques, mais ils permettent aux chercheurs de résoudre des difficultés en attendant des validations expérimentales. Il faudra du temps pour arriver à faire accepter ces nouvelles théories par l'ensemble de la communauté scientifique, d'autant que de nouvelles théories sont toujours élaborées.]

-et d'où vient ce monde de la pensée pure ?

- il a toujours existé, il n'y a pas d'origine

- et d'où vient ce monde de la conscience pure ?

- il a toujours existé, il n'y a pas d'origine

Mords-moi la queue

((( au fait Alain-Bernard n'hésite pas à mettre TROIS "e" de suite au verbe créer lorsqu 'il est au participe passé - féminin- au diable l'avarice - par rapport à un Univers infini, c'est une paille )))

Ce serait déjà bien de montrer que le monde de la pensée pure et de la conscience pure existent avant de comprendre d'oû ils viennent. Ceci n'est qu'une question que je pose, pas une affirmation. Simplement ça ne me déplairait pas que ce soit vrai.

Cela me fait penser à l'exemple du théorème de Pythagore sur le triangle rectangle. Ce théorème existait-il avant Pythagore ? Assurément, Pythagore l'a simplement démontré, mais de tous temps le carré de l'hypothénuse était égal à la somme des carrés des deux autres côtés. Cela a existé depuis toujours et cela a été concomitant à l'idée du triangle rectangle. Mais avant Pythagore on ne connaissait pas cette relation. L'Univers aura beau disparaître un jour, que le théorème de Pythagore sera toujours vrai, il est vrai pour l'éternité et depuis une éternité.

Je veux simplement dire qu'il est facile d'admettre que le monde de la pensée et de la conscience (on pourrait prendre d'autres exemples pour la conscience) est quelque chose de totalement intemporel, alors que pour le monde physique, on ne le conçoit pas aisément dans un Univers où tout ce qui est physique a obligatoirement une origine physique.

[Merci d'avoir corrigé, j'ai rajouté le é manquant, le e y était bien. J'apprécie lorsqu'on me corrige]

On a découvert que le vide est plein de choses bizarres comme les particules virtuelles, qu'il contient de l'énergie et que les rayonnement électromagnétiques (lumière, laser, X, UV, Gamma, etc...) s'y propagent gaiement. Sans compter le vide intergalactique rempli de poussières, de particules cosmiques et de molécules en tous genres. De nos jour, on ne sait plus ce qu'est le vide vide.

N'est-ce pas une sorte de résurrection de l'"éther" d'antan?

Je ne sais pas. Mais il y a des physiciens qui en reparlent. Les choses sont en train de bouger pas mal en physique. Surtout avec les expériences au LHC et à Gran Sasso en Italie. C'est une bonne période pour la recherche.
Malheureusement pour le profane, on n'y comprend pas grand chose.

meine Meinung ist - es gibt kein Vakuum -
wir urteilen vorschnell aus einer Unwissenheit heraus -

Exact. L'Univers n'a pas de vide. Il est plein d'objets et d'énergie. Il évolue dans un espace-temps qui lui est propre. Certaines théories disent qu'il peut y avoir d'autres espace-temps. Je me demande s'il est possible que ces espace-temps multiples peuvent être sécants en partie avec notre Univers, ce qui expliqueraient tout ce que notre espace-temps ne sait pas expliquer, comme la matière noire ou l'énergie noire. Nous en constatons les effets mais nous ne pouvons comprendre leur nature.

Rappelons que la matière noire est une sorte de matière fantome dont nous observons les effets gravitationnels mais qui n'interagit avec aucune particule de notre Univers. Au point que nous doutions qu'elle existe vraiment. Dans ce cas, ce seraient nos calculs qui seraient faux. Dans les deux cas il y a un problème non encore résolu.

Der Beobachter - dasSubjekt - verändert durch das Beobachten das Objekt -
Also: er kann die volle Realität NICHT erkennen -

OK. La réalité sera toujours dépendante d'observation.
Le monde est tel qu'il paraît être, on ne saura jamais à quoi il ressemble réellement.
Le problème est qu'on a beau savoir observer des choses de plus en plus petites et des choses de plus en plus grandes, on découvre toujours de nouveaux aspects du monde. On ne sait pas jusqu'ù nous pourrons aller.

Je suis bien d'accord avec toi.