ruinenfund in frankfurt: der „affenstein“?

Beeindruckend ist das auf jeden Fall. Kommt man da nah ran oder ist das Gelände irgendwie abgesperrt? Würd mir das ja gern mal anschauen und vielleicht auch ein oder zwei Bilder davon machen.

gestern bin ich ohne probleme aufs gelände der baustelle gekommen. man kommt nicht nur an die ruine heran sondern sogar hinein. ich weiß aber nicht, ob die baustelle am wochenende vielleicht mit einem tor im zaun abgesperrt ist. ein paar fotos möchte ich nämlich auch noch machen ...  :^)

ergänzung: auch am heutigen samstag war das gelände frei zugänglich.

Hmmm, also entweder haben die inzwischen doch alles abgeriegelt oder du hattest Glück. Jedenfalls bin ich heute um die gesamte Baustelle rumgetigert und hab keinen Weg gefunden. Oder ich war blind. Wie bist du denn da hingekommen?

zumindest bis vor einer woche stand das tor im bauzaun an der lübecker straße tagsüber sperrangelweit offen. die gelegentlich anwesenden bauarbeiter zeigten kein interesse an mir als „unbefugter“. ich halte es aber für möglich, daß mit zunehmender einsicht was die historische bedeutung des funds angeht auch die sicherheitsmaßnahmen steigen. schließlich besteht das risiko, daß nicht alle „interessierten eindringlinge“ sich aufs fotografieren beschränken ...

Stimmt. Das Schlimmste wär, wenn der Turm mit Graffiti "verschönert" oder anderweitig beschädigt werden würde. Na gut, dann übe ich mich eben in Geduld, bis irgendwann mal die Uni fertig ist mit bauen und das neue Denkmal ordentlich der Öffentlichkeit übergeben worden ist. :-)

heute vormittag hab’ ich mir mal das vergnügen einer weiteren recherche in historischen frankfurter karten gemacht. die erste und bisher einzige der im internet verfügbaren karten, die an der fraglichen stelle eindeutig einen turm verzeichnet – und zwar einen wasserturm – ist aus meyers konversationslexikon von 1893. bloß wäre die bruchstein-bauweise der ruine für diese zeit doch sehr untypisch – es sei denn, es handelte sich vielleicht um die ruine eines gebäudes im stil des historismus. das rätselraten geht weiter ...

„alte karten und pläne von frankfurt am main“ auf wikimedia commons
 

Hi Frank - Das kann eigentlich (doch) nur der ehemalige Wasserturm der Grüneburg an der Seb.Rinzstrasse etwas weiter nordwestlich gewesen sein - oder wo hast Du die Karte mit dem Turm gefunden? Bei Wiki fand ich nur Ausschnitte - aber bereits im "Faberplan" von 1552 ist der "Affenstain" verzeichnet. Die oberen (Sand) - und Back-Steine sind später aufgemauert worden - der Kern des Turms ist jedoch mittelalterlich.

hallo harry! ja, es könnte wohl sein, daß die ruine etwas mit einer historischen grüneburg (bzw. deren vorläufer als gutshof) zu tun hat; allerdings wohl eher weniger mit dem von amschel mayer-rothschild errichteten „grüneburg-schlößchen“. die jüngst gefundene „affenstein-ruine“ liegt m.e. dafür viel zu weit östlich – nämlich noch deutlich östlich der siolistraße. gewiß, der „affenstain“ ist im faberplan von 1552 als flurname verzeichnet, doch finden sich dort – im gegensatz z.b. zur weiter östlich gelegeneren „holzhauser oed“ und zur „stalburger oed“ – keinerlei hinweise auf derartige bebauung des areals (na gut, ein paar hütten); ebensowenig wie in der knapp 150 jahre später entstandenen karte der landwehr. die these von der existenz mehrerer bauepochen der „affenstein-ruine“ halte auch ich für immer wahrscheinlicher; zumindest könnte dieser ansatz vielleicht näher an eine lösung des rätsels heranführen.

Ui! Sehr spannend... so was finde ich total interessant.

das geht mir ganz genauso – und es kommt ja selten genug vor, daß etwas scheinbar nicht oder kaum dokumentiertes ans tageslicht gelangt.  :^)

Und das auch noch in dem dicht besiedelten Deutschland...

Hi Frank - sag doch bitte mal wo Du die Karte mit dem Wasserturm gefunden hast - bei Wiki nur Ausschnitte.
Der Affenstein hatte m.A. nach schon sehr früh - also vor der Vollendung der Frankfurter Landwehr - die Aufgabe die Kreuzung der (römischen) Strasse von Nida (heute Heddernheim/Römerstadt) zum Mainübergang am Domhügel (heute Frankfurter Altstadt/Dom) und den ehemaligen "Affensteiner Weg" (heute Lübecker Straße neben der Holzhausenschule) zu überwachen.
Du hast recht - auf dem Faberplan sieht man nur Zelte und einige Soldaten - keinen Turm o.ä..
Aber da könnte der Affenstein bereits mit Erde umhüllt und vor der Zerstörung geschützt worden sein. Auch Dein Hinweis auf die Nutzung in mehreren Epochen scheint schlüssig - bei der Recherche über Heinrich Hoffmann fand sich an dieser Stelle (im Plan seines Architekten Pichler) die Bezeichnung "Eisgrube" - und das Geschirr stammt eindeutig aus dem "Irrenschloß" des Struwwelpeter - Erfinders. Das sieht man übrigens auch gut auf Deinen Fotos - der obere Sandsteinring, die Backsteine und der Putzmantel stammt alles aus späteren Epochen.
Alteingessesene Frankfurter kennen noch das Sprichwort: "Du bringst mich noch uf de Affestaa !" - soll heißen: "Du machst mich noch verrückt " - aber spätestens nach dem Abriss der ehemaligen "Irrenanstalt" bzw. deren Umzug auf das Uniklinikgelände in Niederad kennt das keiner mehr - Schade wie schnell die Zeit vergeht.

du hast höchstwahrscheinlich recht mit deiner annahme: mit dem im lexikon verzeichneten wasserturm ist sehr wahrscheinlich der zum besitz der rothschilds gehörende turm aus dem 19. jahrhundert am grüneburgpark gemeint. hier ein foto:
www.frankfurt-nordend.de/Images/1845_wasserturm_grueneburgpark.jpg

hier der direkte link zur landkarte aus meyers konversationslexikon von 1893:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Meyers5_Frankfurt.jpg

... und schließlich der wikipedia-artikel zum „affestaa“:
de.wikipedia.org/wiki/Irrenschloss

hast du eine quelle für die frühe geschichte des geländes „affenstein“ und der dortigen wegkreuzung? das thema interessiert mich immer mehr. den gestrigen nachmittag habe ich im historischen museum verbracht (besonders die ausgrabungen fand ich sehr beeindruckend), habe dort aber leider nichts zum thema finden können.

Das ist ja das Problem - in den bekannten Quellen findet sich nichts über den Affenstein selbst - ein Meyerhof (Vorläufer der "Grüne burg") wird 1777 erwähnt - alles andere beschreibt als Affenstein das "Irrenschloß" des Heinrich Hoffmann.
Die Landwehr wurde erst im 16. Jahrhundert vollendet - da gab es z.B. vorher in Sachsenhusen auf dem Mühlberg einen Vorläufer der Sachsenhäuser Warte, die dann von einem Bischof (Mainz ?) platt gemacht wurde. Die heutige Warte steht weiter südlich, der Standort am Mühlberg ist nicht zu lokalisieren. Auch waren nicht alle "Wehrhöfe" in die Landwehr eingebunden, z.B. die "Holzhausen Oede" ist (heute noch) ein "Wasser-Schlößchen" auch die Stalburg war mit einem (Wasser-)Graben umgeben:
www.frankfurt-nordend.de/Images/1859_stalburger_oede_reiffenstein_800.jpg

Insoweit ist es doch ein Riesen-Glück, dass der Affenstein als wertvolle Landmarke von unseren Vorfahren "konserviert" wurde, also mit Erde umhüllt und versteckt worden ist - das erklärt auch, daß er aus dem Bewußtsein der Menschen lange verschwunden war und nur noch im Flurnamen erhalten blieb.

die website „www.frankfurt-nordend.de“ ist eine wirklich lohnenswerte lektüre:

an der betreffenden stelle des geländes – zwischen affensteiner weg (heute lübecker straße) und cronstettenstraße – befand sich von 1865 bis etwa 1928 die beliebte und große brauereigaststätte „affensteiner felsenkeller“ (das würde ganz gut zu den mengen von zerschlagenen alten porzellantellern passen, die sich in der turmruine fanden). hier ein foto von der gaststätte:

www.frankfurt-nordend.de/Images/1902_affenstein_felsenkeller01.jpg

etwas südlich davon soll sich laut „frankfurt-nordend.de“ ebenfalls bis in die zwanziger jahre des 20. jahrhunderts ein weiterer (guts-)hof, der „bartmannshof“ befunden haben, der ebenso wie der „felsenkeller“ dem bau der hansaallee weichen mußte. auf den älteren karten vom 15. bis zum 19. jahrhundert, die mir vorliegen, ist dieser hof jedoch nicht zu finden – und leider geht der extrem detaillierte „ravenstein-plan“ von 1861 gerade nicht weit nördlich genug.

bezug: www.frankfurt-nordend.de/zu_gast_im_alten_frankfurt.htm

Gut recherchiert Frank ! Aber so ein Geschirr findet sich nicht in einer Kneipe - das ist das Geschirr aus dem Hoffmann´schen "Irrenschloß" das sieht man u.a. an den roten und blauen Streifen - Damen und Herren waren strikt getrennt. Der Felsenkeller lag östlich der Hansaallee (wo heute die große Grube / gelber Baukran auf Deinen Fotos ist) und der Bartmannshof etwa am Bremerplatz also Kreuzung Hansaallee / Reuterweg.
Was mich sehr verwunderte - obwohl ja der Hügel 1860 bekannt war, hat H.Hoffmann nichts davon geschrieben - für ihn war dies die "Hammelswiese" am Affenstein, die er für den Bau der (damals) modernen Anstalt ausgesucht hat.
Aber laut dem Denkmalamt fanden sich auch modernere Scherben - offensichtlich vom RAF-Anschlag am 11.5.1972 auf das "Abrahams Building" bzw. auf das dam. Offiziers-Casino. de.wikipedia.org/wiki/I.G._Farben-Haus
Wohnst Du in der Gegend ? - ich war Schüler der Holzhausen-Schule. CU Harry

das finde ich sehr interessant. wenn die datierung der scherben durch das denkmalsamt zutrifft, könnte das beweisen, daß die turmruine noch in den siebziger jahren durch die U.S.-militärverwaltung als „dump“ genutzt wurde – auch wenn sie womöglich keine ahnung von der geschichte der bausubstanz hatten. demnach wäre der hügel entgegen bisheriger annahmen erst irgendwann später (wieder?) „verschlossen“ worden. vielen dank für die informationen zur lage des „felsenkellers“ – ich bemühte mich seit letztem wochenende selbst darum, alte und neue stadtpläne übereinanderzulegen und so in einklang miteinander zu bringen; bislang leider ohne nennenswerten erfolg.

– und ja, ich wohne seit einigen jahren „in der gegend“; im westend.  :^)

Es bleibt spannend.

Uuuups- noch was vergessen: Bei Frankfurt-Nordend.de ein Bild vom I.G.Farben + Irrenanstalt: www.frankfurt-nordend.de/Images/1928_lageplan_poelzig.jpg.
Der Turm des Affenstein steht in der Nordost -Ecke zwischen Heizwerk und (heutiger) Lübecker Strasse (früher "Affensteiner Weg") - aber auch hier kein Gebäude eingezeichnet (1928).

aaah, spitze; den grundriß hatte ich bisher auch noch nicht entdeckt. wenn der plan einigermaßen exakt ist zeigt er, daß hoffmanns ehemalige „irren-anstalt“ wirklich unmittelbar neben der turmruine gelegen haben muß (der turm tatsächlich an der nordost-ecke des komplexes). er zeigt meiner meinung aber auch, wie sehr das areal durch die konstruktion des „bremer platzes“ vermurkst wurde. danke, harry.   :^)

in ihrer ausgabe vom 17.06.2008 berichtet die frankfurter rundschau erneut über die turmruine. schwerpunkt des artikels ist die debatte zwischen denkmalamt und uni frankfurt über die bedeutung des fundes:

„der emporkömmling von der hansaallee“ in der FR
 

Da gibt es eine schöne Möglichkeit im Internet, die Karten "übereinanderzulegen" - der Kartenserver des Planungsverband Rhein Main: pvfrm.alta4gis.de/viewer.htm.
Ein bißchen gewöhnungsbedürftig aber beim "Kulturlandschaftskataster" kannst Du einen Kartenausschnitt wählen und dann historische Karten, div. Luftbilder und Topografische Pläne betrachten.

vielen dank für den link; und ich finde ihn wirklich gewöhnungsbedürftig. irgendwie bin ich mit dem übereinanderlegen der karten nicht zurechtgekommen. aber ich war heute mal in der stadtbibiliothek. leider nur kurz vor toreschluß, und darum ist auch bislang nur eine fundstelle dabei rausgesprungen – ein stadtplan-ausschnitt von 1887 mit dem „affestaa“ und dem „affensteiner felsenkeller“*:

www.ipernity.com/doc/frank-behnsen/2217182

besonders interessant finde ich die annähernd runde, rot eingekreiste struktur in der nordöstlichen ecke des klinikgrundstücks: sollten diese einigermaßen kreisförmig angeordneten, verschlungenen wege etwa auf einem erdhügel gelegen haben? es ist jedoch m.e. immer noch nicht völlig auszuschließen, daß der fundort der turmruine unter dem biergarten des „felsenkeller“-lokals gelegen hat – was die these der uni-archäologen, es handle sich lediglich um einen „kühlkeller“ in gewisser weise stärken könnte. um das zu entkräften werde ich versuchen, den stadtplan ausschnitt von 1887 möglichst maßstabsgetreu mit einem aktuellen stadtplan übereinanderzulegen – um festzustellen, wo genau das grundstück des ehemaligen „felsenkellers“ in relation zur heutigen hansaallee liegt. möglicherweise nämlich ziemlich genau darunter.

eine meiner fragen ist: mal angenommen, der erdhügel – mit einer öffnung obendrin – lag in einer ecke vom grundstück des „irrenschlosses“. wie um alles in der welt kommt jemand auf die idee, da massenhaft (vorher?) zerbrochenes porzellangeschirr ‘reinzuschmeißen?

das darüberhinaus bestehende rätsel bleibt: wenn die bausubstanz der ruine wie angenommen wesentlich älter ist als das 19. jahrhundert, warum ist das gebäude dann scheinbar nirgendwo in wichtigen historischen kartenwerken verzeichnet? hmmm ...

so oder so: ich bin schwer gespannt darauf, was zu erwartende weitere ausgrabungen an der ruine so alles zu tage fördern werden – insbesondere was die feststellung des alters des mauerwerks angeht. ich fürchte, wenn der archäologische befund eindeutig in richtung früherer jahrhunderte ausfallen wird, dann geht das rätselraten erst richtig los.

(*quelle: klaus merten, christoph mohr – das frankfurter westend.
prestel verlag münchen, 1974. s. 24: stadtplan von 1887)

Der alte Ravenstein scheint direkt vom Situationsplan des Architekten Pichler "abgemalt" zu haben - hier wird der Erdhügel mit "Eisgrube" bezeichnet - sicherlich wurde er auch zu Hoffmanns Zeiten benutzt - dort befanden sich nämlich (laut Plan) die Parkanlagen der Anstalt. Und es führte eine Art Rampe auf die Kuppe des mit Kastanien bewachsenen Hügels. Allerdings bestand er nicht - wie es nun im 2. Artikel der FR zu lesen war nur "aus Abfall und Kompost" sondern der Affenstein war mit Mutterboden umhüllt. Auch ist im Inneren - das sieht man auch auf Deinen Bildern, Frank - nur eine Teilschicht mit Porzellan verfüllt - ansonsten auch hier Humus und angeschwemmte Erde. Allerdings ist ja noch nicht zum Boden gegraben und genauestens untersucht worden.
In der Burg Bommersheim (bei Oberursel) wurde der (verfüllte) Burgraben komplett ausgesiebt und wissenschaftlich verwertet. Was da so alles zutage kam : Pilgerflöten, Geschirr, Lampen und sogar ganz frühe Frankfurter Kanonenkugeln ! Selbst die Kirschkerne und Schweineknochen wurden gezählt und damit konnte man erstmals die Ernährungs-Gewohnheiten der alten Taunusritter bestimmen ! articles.denkmalpflege-hessen.de/cgi-bin/home.pl?session=be32aefdeddded8d5901c959d4afd67a&id=363&category=1&event=View

Da war damals auch die Provinzialrömiche Abteilung mit dabei, die nun fehlende Belege in den Karten einfordert. Die Mauersteine lassen sich nur schwer datieren - umso leichter aber der Inhalt des Turms.
Also die Uni müßte doch nur das Team von CSI mit ihren Methoden und Geräten schicken - dann wär das Geheimniss des Affensteins blitzschnell gelüftet !

P.S.: Schaut doch mal das (letzte) Foto vom "Affensteiner Felsenkeller" an: www.frankfurt-nordend.de/Images/1928_affenstein_800.jpg - Hier wird gerade der Bauplatz der Holzhausen-Schule abgesteckt bzw. vorbereitet. Im Hintergrund das Dach der Irrenanstalt - rechts davon der Kastanien-Hügel mit dem darunterliegenden Affenstein. Das Foto wurde von der Eschersheimer Landstraße aus gemacht. Also der Felsenkeller lag - siehe oben - östlich der Hansa-Allee, dort wo momentan (gelber Kran / tiefe Grube) hinter der Schule gebaut wird !

am 20.06. berichtet die frankfurter presse erneut über die ruine.
die frankfurter neue presse schreibt zum thema:

„affenstein gerettet: universität plant um“

ich bin aufgrund der lage des fundorts ja immer noch sehr skeptisch was die zugehörigkeit der ruine zur historischen stadtbefestigung (also zur landwehr) angeht; das ding liegt dafür meines erachtens einfach zu weit südlich. der turm eines vergessenen (weil möglicherweise früh zerstörten) gutshofs, okay – aber „stadtbefestigung“ ... ?

andererseits find’ ich’s gut, daß die bedeutung des fundes von „offizieller
seite“ nun wohl doch etwas höher gehängt wurde als zuvor.

leider werde ich erst nächste woche dazu kommen, meine recherche in bibliotheken fortzusetzen. macht nix: das bauwerk war für jahrzehnte oder womöglich für jahrhunderte in vergessenheit geraten; da kommt es auf ein paar tage mehr nun auch nicht mehr an ...

und sowieso: nur „zu den üblichen öffnungszeiten“. bürokraten ... ;^)
 

Hallo Frank - also wenn Du immer noch Zweifel hegst - dann mal Butter an die Fische:
Die Landwehr ergab sich als Notwendigkeit nach der 2. Stadterweiterung von 1333 um das um Frankfurt liegende Territorium gegen die Nachbarn, Hanauer, Mainzer aber auch Taunusritter wie die Kronberger oder Hattsteiner usw. zu sichern. Mehrfach versuchte der Rat sich in bestehende Höfe im Umfeld einzukaufen - dies gipfelte in dem Erlaß keiner der Wehrhöfe dürfte an Auswärtige oder an den Klerus (=Kirche) verkauft werden. Ebenso versuchte der Rat (erfolgreich) die Nidda-Brücken zu sichern: Nied, Rödelheim,Heddernheim, Eschersheim, Bonames, Vilbel, Dortelweil.
Meiner Meinung nach stammt der Affenstein aus der Frühzeit dieser Entwicklung - als z.B. Bornheim mit seiner eigenen Landwehr noch zur Grafschaft "Bornheimer Berg" gehörte und als der Ring um Frankfurt noch lange nicht lückenlos geschloßen war.
Der Affenstein steht in direkter Beziehung zum Affensteiner Weg, der von Bockenheim nach Bornheim führte - an dieser (nördlichen) Linie war es nötig die Frankfurter Ansprüche zu sichern.
Die spätere Landwehr am Dornbusch verlief an der Via Regia / Hohen Strasse, einer uralten Verbindung von Mainz nach Thüringen - manche, wie z.B. www.via-regia.org, ziehen diese Verbindung von Spanien nach Russland. So hat z.B. die napoleanische Armee nach dem verlorenen Russland-Krieg diese Route zum Rückziug benutzt.
Dieser Diebsgrundweg, so hieß er lange Zeit, wurde dann die spätere nördliche Linie mit dem Knoblauchs-/ Bertrams- oder Kühhornshof (heute auf dem Hessischen Rundfunk-Gelände) bzw. dem Grünhof an der Eschersheimer Landstrasse. Auf dem Bertramshof stand lange Zeit eine Warte, die dann, als die Friedberger Warte an der höchsten Stelle der nördlichen Landwehr (ursprüngl. höchste Stelle der Bornheimer Landwehr) 1476 errichtet wurde, abgerissen wurde. Auch am Grünhof sollte eine Warte errichtet werden, aber diese wurde nie ausgeführt.
Insgesamt hatte Frankfurt ein Intresse nur wenige Durchlässe in das Frankfurter Land und in die Stadt zu ermöglichen.
Lesetipp/Literatur: Pelessier, Eduard: "Frankfurter Landwehr"
Auf der Karte bei Wikipedia (Frankfurter_Landwehr) sieht man den Affenstein als Gelände-Bezeichnung, wie etwa Galgenfeld usw. verzeichnet - also Teil des Friedberger Felds und damit eine Landmarke im Frankfurter Gebiet. Und soweit ist die spätere Landwehr doch gar nicht entfernt: Der Ginnheimer Steg lag ca. 900 m - der Grünhof ca. 800 m entfernt. Die Galluswarte, die das Galgenfeld überwachte lag 1,5 km vom "Hohen Gericht entfernt.
Und es waren ja keine echten Verteidigungstürme wie etwa der Eschersheimer Turm in der Stadtmauer - hier hielten Wachleute Ausschau und warnten mit Signalhörner oder Fackeln die Frankfurter, die dann die Sturmglocke anschlugen.
Ein weiterer Hinweis erscheint mir die Verlagerung von der Römerstrasse von Nida (=Heddernheim) nach der Eschersheimer Landstrasse - die Brücke am Bubeloch war nach Abzug der Römer wahrscheinlich bald zerstört und so verschwand dieser Weg nach und nach.
Stell Dir doch mal noch einen Aufbau mit Fachwerk von ca 10 Metern Höhe vor oder steig mal auf den gelben Baukran an der Hansaalle - dann kannst Du gut das Gelände beobachten bzw. "wehren". Gruß Harry
P.S.: Es wundert mich auch wie die Uni sich auf dem IG-Gelände, dem Affensteiner Feld ,"einschließt" - bald haben wir wieder "amerikanische Verhältnissse" und man darf wohl nur noch mit "Studentenausweis" das Gelände betreten.

Wehrturm oder Eiskeller an der weit und breit höchsten Stelle?
Und: eine Nische für Maria?

Vielen Dank für die interessanten Beiträge! Hier ein paar Gedanken von mir:

Der Fundort ist topografisch der höchste Ort in alle Richtungen. Topografische Karten verzeichnen für die unmittelbare Umgebung des Fundorts rund 122 Meter Höhe. Der Hügel, unter dem das runde Fundament versteckt war, war natürlich noch einmal deutlich höher. Auch das gegenüber der Hansaallee erhaltene Kastanienensemble ist leicht erhöht. es war vermutlich der Biergarten des Affensteiner Felsenkellers.

Dass man sich auf Höhe der Lübecker Straße, bzw. des historischen Affensteiner Wegs auf dem höchsten Punkt der Hansaallee befindet, wird jeder Autofahrer bestätigen, der auf der Hansaallee stadtauswärts fahrend schon einmal kurz vor der Miquelallee von einer Polizeikontrolle überrascht wurde (Alkohol oder Tempo). Man sieht die Straße stadtauswärts eben nur bis zu diesem höchsten Punkt und nicht weiter. Südlich, am Bremer Platz sind es nur 117 Meter Höhe, auch nördlich an der Miquelallee ist das Areal 2 Meter niediriger als am Affenstein, rund 120 Meter.
Auch nach Westen fällt das Gelände bald ab, zum Grüneburgpark gibt es sogar einen regelrechten Hang, auch beim erwähnten Wasserturm der Rothschilds nordwestlich an der Ecke Sebastian-Rinz-Straße/Miquelallee ist das Areal deutlich niedriger, ca. 118 Meter, obwohl der Wasserturm am höchstgelegenen Punkt des Anwesens gebaut wurde.

Was die Polizei von heute weiß, das wussten die Wachen in naturnäheren Jahrhunderten bestimmt noch viel besser. Also: Wehrturm!

Das heißt aber nicht unbedingt, dass das Turmfundament nicht Jahrhunderte später vom Affensteiner Felsenkeller zweckentfremdet wurde zur Bier- und Weinkühlung. Wie das freilich gehen soll, wenn das Ausflugslokal detlich östlich liegt (vermutlich östlich der sechsspurigen heutigen Hansallee) und der Fundort auf dem Gelände der Irrenanstalt? Vielleicht doch eher nicht ...

Das zerdepperte Geschirr jedenfalls scheint ein Standard-Krankenanstaltsporzellan zu sein, denn die dicken Teller vom Nicolaus Franz Nachfolger Frankfurt a. M. tragen jedenfalls genauso rote bzw. blaue Ränder (für Frauen bzw. Männer) wie das von Hutschnereuther Bavaria und Villeroy & Boch, Mettlach. (Das sind die im Scherbenhaufen leicht zu findenden Stempel).

Jetzt noch etwas zum Namen Affenstein: Habe mal irgendwo gelesen, dass das soviel bedeutet wie Ave-Maria-Stein, weil eben an diesem Ort eine Marienstatue stand. Links unterhalb des Eingangs in die Ruine sieht man eine ca. einen halben Meter hohe Nische mit gotischem Spitzbogen. In der könnte ich mir (als Laie) gut eine Marienfigur vorstellen, vor der sich Vorbeikommende verneigten, bekreuzigten o.ä. Das "-stein" im Flurnamen könnte also daher rührten, dass die Nische aus Stein gemauert ist.

Grüße vom Affensteiner

herzlichen dank für die guten gedanken und argumente! beim lesen deiner zeilen mußte ich mir – aus einem buchstäblich „peripher“ gelegenen grund – einmal mehr mit der flachen hand gegen die stirn hauen, denn mir ging (endlich) ein licht auf: der wasserturm der rothschilds steht ja noch – an der sebastian-rinz-straße! an dem ding bin ich unzählige male mit dem fahrrad vorbeigefahren und hab’ ihn sogar mehrmals fotografiert! ein gutes beispiel für meine eigene betriebsblindheit. wie beschämend, daß ich nicht selbst darauf kam, eins (das historische foto, s.o.) und eins (eigene beobachtung) zusammenzuzählen – „aua-aua“ (übrigens ist mir die topografische lage des „affenstein“ nicht als autofahrer sondern als radfahrer auf der hansaallee schon sehr oft aufgefallen ... *ächz*).

ebenso vielen dank für deine beobachtungen zur nische im turmsockel, welche mir trotz eigenem „rundgang“ bisher komplett entgangen ist. eine der quellen, die das „affe-“ im namen auf ein „ave maria“ zurückführt, ist der wikipedia-artikel über das sachsenhäuser „affentor“ – der artikel bietet allerdings auch noch andere etymologische deutungen an: de.wikipedia.org/wiki/Affentor .

die nachsilbe „-stein“ im namen taucht übrigens auch als bezeichnung für andere historische, aus stein gemauerte gebäude auf – auch in und um frankfurt: „ulrichstein“ und „goldstein“ sind nur die ersten beispiele, die mir spontan dazu einfallen.

jetzt wäre eigentlich auch noch die etymologische
herkunft deines benutzernamens zu klären ... };^)

Das sind ja wirklich gute "polizeiliche" Erkenntnisse - der Name hat mir allerdings auch schon zu denken gegeben: Die anderen -Steine sind ja mit -Burg gleichzusetzen - Bei Hausen gibt es noch den "Fisch-Stein" (noch unentdeckt), auch im Taunus den König-Stein und den Hatt-Stein usw., alles mittelalterliche Burgen.
Aber ich hatte, aufgrund der Nähe zur Römerstrasse nach Nida zunächst den Verdacht es sei ein römischer Leugenstein im Sinn - aber aufgrund der krummen Entfernung (1,5 Leugen = 3.675 m) wohl doch keine so vernünftige Annahme.
Das Affentor in Sachsenhausen hat seinen Ursprung im nassen „Aawe-", das kann, aufgrund der beschriebenen Höhenlage, nicht zutreffen - allerdings könnten wir Frankfurter auch mit der sprachlichen Verschleifung ein bißchen die Offenbacher (oder die Aschaffenburger) geärgert haben, zu denen das Sachsenhäuser Tor führte.
Im pfälzischen Dirmstein und in Ellerstadt gab es auch einen Affenstein, ebenso wurde ein Teil des Heidelberger Schloßes nach den gleichnamigen Rittern benannt, ja es gibt sogar Wappen der Affensteiner (www.ellerstadt.de/?page=wappen&id=24ccd9d8489f37911e36c8b276071a94)
- noch viel schöner das Wappen der Affensteiner in der Züricher Wappenrolle: www.uesenberger-webdesign.de/burgen/img/wr-zuerich/ZROA12.jpg - da sitzt tatsächlich ein Affe (1.Blatt links unten) und trinkt ein Glas Wein - Zum Wohl Affensteiner !
Der Affenstein (Rheingrafenstein) bei Bad Kreuznach scheint mir eher eine Verballhornung von "Grafen" zu sein.

Die Nische in der Wand des Frankfurter Affenstein ist aber eher ein Balkenlager in dem der "hölzerne Schlag" eingelegt wurde - gab es noch mehr Gebäudeteile um den Turm herum ? Das könnte erst eine großflächige Grabung herausfinden, aber die Umgebung ist bereits stark zerwühlt und gestern sah ich dass schon ein Teil der Flankenmauer in den Graben gestürzt ist.
Rätselhaft erscheint mir auch das Wasserrohr, was an dieser Stelle in den Turm geführt wird - ist es ein Ein - oder ein Aus-laß gewesen ?
Über der Tür zum Turm ist der Basaltstein auch merkwürdig eingeritzt - Könnte hier mal ein (Affenstein-) Wappen angebracht sein ? Der Bogen aus Backsteinen wurde wohl erst später drübergelegt - gleich neben dem Scherbenhaufen liegen auch noch Torteile und Eisenbeschläge.

Hier ein kleiner Beweis, dass es den Affenstein um das Jahr 1551 als Wachturm gab:

gutenberg.spiegel.de/?id=12&xid=3247&kapitel=146&cHash=619646e7332
Von der Belagerung der Stadt Frankfurt,
ein Lied im Ton:
Frisch auf in Gottes Namen. 1552.

[Fliegendes Blatt, gedruckt in Frankfurt.]

(Die unterstrichene Worte sind Namen von Schanzen
und Geschütz.)

....

Ein Landsknecht schrie von ferne
Jetzt wehr dich unser Hahn,
O Bruder und Schwester gerne
Ist Beystand euch gethan,
Es fliehen Stephans Pfeile
Viel scharfer Nadeln geschwind,
Die alte Schlang mit Weilen
Thut 's Oechslein übereilen:
Her, her ihr bösen Kind!

Der Singerin Stimm so reine,
Ihres Liedleins Anefang
Hört man am Affensteine,
Am Mühlenberg entlang.
Mit ihren Gespielen allen
Hält sie den Abendtanz,
Thät mancher übel fallen
Von Bollwerken und Wallen,
Erwart't nit dieser Schanz.

Es währt manch Nacht und Tagen,
Ist unsrer Sünden Schuld,
Dem Herren wollen wirs klagen
Und warten mit Geduld.
Frankfurt mit den Genossen
Warst du so gar verlorn,
Mit Feuer und Kugel beschossen,
Allein du trägst entschlossen
Die kaiserliche Kron.

Die Unterstreichungen bitte an der Quelle angucken, "Affenstein" ist jedenfalls dabei.
Was man so alles findet im Internet .,..
Gruß
Affensteiner

heyhey, es geht weiter. zwar ist der von dir ausgegrabene text meiner meinung nach noch kein indiz für die existenz eines wachturms namens „affenstein“ – aber immerhin ein hinweis auf den flurnamen zur zeit der belagerung während des fürstenkriegs 1552 (der auf dem „faber-plan“ aus demselben jahr sehr detailliert illustriert ist).

es ist außerdem sehr wahrscheinlich, daß der von dir zitierte liedtext voll mit lyrisch gemeinten metaphern ist; im folgenden mal ein interpretationsversuch der beiden ersten strophen (kommentare kursiv und in klammern):

Ein Landsknecht schrie von ferne (ein alarmruf – von einem wachturm aus?)
Jetzt wehr dich unser Hahn, („hahn“ ist auch eine altdeutsche metapher für feuer)
O Bruder und Schwester gerne
Ist Beystand euch gethan, (aber selbstverständlich doch, logisch)
Es fliehen Stephans Pfeile (vom ort des erzählers abgeschossen; doch welcher „stephan“?)
Viel scharfer Nadeln geschwind, (die „pfeilspitzen“, die abwehrschläge)
Die alte Schlang mit Weilen (welche „langsame alte schlange“? ein fluß?)
Thut 's Oechslein übereilen: (überholt welchen „ochsen“, der zudem verniedlicht wird?)
Her, her ihr bösen Kind! („na los, nur zu, ihr feinde!“)

Der Singerin Stimm so reine, (die „stimme“ der gefechte, des widerstands, das geballere)
Ihres Liedleins Anefang
Hört man am Affensteine, (vom nordwesten der gemarkung einmal quer ... )
Am Mühlenberg entlang. ( ... bis nach südosten, also über die ganze stadt)
Mit ihren Gespielen allen (mit den angreifern aus allen richtungen?)
Hält sie den Abendtanz, (den verteidigungskampf?)
Thät mancher übel fallen (ätsch, erwischt!)
Von Bollwerken und Wallen, (die frankfurter verteidigungsringe)
Erwart't nit dieser Schanz. (solch heftige gegenwehr war vom gegner unerwartet)

Hey Frank,
super Interpretation, aber bitte gehe direkt an die Quelle "Gutenbergspiegel" (link ist oben angegeben), dort wusste der/die schlaue Herausgeber/in, dass der Affenstein eine Schanze/ein Geschütz ist, so wie Öchslein, Mühlenberg etc. Ich konnte leider die herausgeberischen Unterstreichungen nicht übernehmen und habe nur die letzten drei Strophen zitiert.
Gruß, Affensteiner

Hallo Affensteiner,
jetzt tut es mir aber leid, Dein Wappen so fehl-interpretiert zu haben. Der Affe trinkt ja gar keinen Wein - er hält eine goldene Kugel hoch ! Wie man sich doch irren kann ! www.vikinganswerlady.com/ZurichRoll/redraw/241.gif

Die "Züricher Wappenrolle" wird auf das Jahr 1390 datiert - hier finden sich fast 450 Wappen in der damaligen Darstellung, allerdings ist mir nicht ganz klar geworden, welche Orte gemeint sind - es könnte sich auch um die Dirmsteiner Affensteiner handeln und es gab auch einen Zweig in Heidelberg. Aber die Rolle ist schon sehenswert - braucht nur ewig zum hochladen! www.vikinganswerlady.com/ZurichRoll

Die topografische Lage des Affensteins ist mal wieder durch das Gedicht belegt - im Faberplan sieht man ja sogar die Soldaten bei ihren fünf Zelten am "Affenstain" sitzen.
commons.wikimedia.org/wiki/Fabers_Belagerungsplan
Allerdings ist der Beweis eines Wehrturms mit dem Gedicht noch nicht gegeben - es könnte sich auch um eine Schanze handeln - und der Turm war bereits vor den Feinden versteckt bzw. vergraben. Gruß Harry

heute war „viel betrieb“ am affenstein: als ich sonntagnachmittags etwa gegen 14:30 uhr dort vorbeischaute (mich zieht’s da immer wieder hin, in der hoffnung, dadurch meine motivation und intuition „ankurbeln“ zu können), fand ich das bauzaun-tor zum gelände wider erwarten offen vor – also bin ich zum wiederholten male mit dem fahrrad einfach auf die baustelle bis zur ruine gefahren.

dort traf ich auf drei sehr freundliche herren, die ebenfalls interesse am objekt hatten. einer davon gab die berichterstattung der „FR“ als quelle seiner neugier an, ein weiterer, ein sympathischer ukrainer, schien eine art „schlüsselgewalt“ über das gelände zu haben – jedenfalls führte er ein dickes vorhängeschloß samt kette und schlüssel mit sich. während einer kurzen, angeregten unterhaltung mit diesen beiden bekam ich den eindruck, daß sie sich noch nicht eingehend mit der rätselhaften geschichte der ruine befaßt hatten – aber ich mag mich darin auch täuschen.

nach einer herzlichen einladung an die beiden, sich am entstehenden wikipedia-artikel zum thema zu beteiligen oder diesem doch zumindet einen besuch abzustatten habe ich mich verabschiedet und bin wieder davongeradelt.

Ich habe mir heute das Objekt einmal angeschaut und bin genau so schlau wie vorher. Die Bauweise mit einem überhügelten Steinbau erinnert tatsächlich stark an einen kleinen Eiskeller wie er im 19. Jahrhundert üblich war. Doch wenn man davon ausgeht, dass er zur Brauerei gehörte dann ist er eigentlich viel zu klein wenn man ihn mit anderen von Brauereien betriebenen Eiskellern vergleicht.

Ausserdem habe ich auch keine Erklärung, warum man einen Eiskeller auf dem höchsten Punkt der Umgebung errichten sollte.

Grüß, Rolf.

Brauereien ?? Da gabs über der heutigen Hansaallee den "Affensteiner Felsenkeller" www.frankfurt-nordend.de/Images/1902_affenstein_felsenkeller01.jpg
- das war ein Ausflugslokal, auch traffen sich dort Frankfurts erste Fussballmannschaften aber haben die dort gebraut ??? Harry

Eine Ausflugskneipe mit Namen Affensteiner Felsenkeller spricht für einen Eiskeller vor Ort. Aber wieso soll es gerade der jetzt gefundene Turm gewesen sein? Die Kastanienbäume der nördlich der Wirtschaft erkennbaren Gartenwirtschaft stehen ja noch heute (rechts in Harrys Bild-Link), und zwar gegenüber, östlich der Hansaallee, auf leicht erhöhtem Terrain. Der Zugang zum Turm ist aber von Westen, das wäre ein unnötiger Umweg und außerdem nicht optimal für einen Eiskeller, der aus Sonnenwärmegründen besser einen Eingang von Norden hat. Außerdem scheint das Volumen des Turms nicht recht zu dieser Nutzungsart zu passen.

Ärgerlich ist, dass die Uni sich auch hier wiederholt der Geschichte auf ihrem Traumcampus entledigen möchte - so zumindest die Frankfurter Rundschau von heute. Sehen wir einmal von der kürzlich beendeten amerikanischen Vergangenheit ab, so hat die Uni bereits das ehemalige Gärtnerhaus und die Remise des Rothschildanwesens beseitigen lassen. Außerdem einige stattliche Bäume, die zum Beispiel noch aus der Zeit der Irrenanstalt stehen geblieben waren. Aber in Frankfurt muss man offenbar erst einmal alles abreißen (auch wenn's manchmal nur letzte Reste sind) und komplett neu bebauen, um es sich dann wieder herbeizusehnen (vgl. Ostzeile Römer, Braubachstraße).

Wann wurde eigentlich der Affensteiner Felsenkeller abgerissen? Das muss doch nach der Irrenanstalt gewesen sein, denn beim Bau der Holzhausenschule (Bauhausstil, also 20er Jahre) stand er ja noch.

daß die gefundene ruine als kühlkeller des „affensteiner felsenkellers“ gedient hat ist schon allein deswegen unplausibel, weil das lokal laut glaubwürdiger aussagen von zeitzeugen (und wie auch aus obiger karte des geländes ersichtlich ist) mindestens fünfzig meter weiter östlich gelegen hat als die turmruine – nämlich auf dem gelände der holzhausenschule östlich der heutigen hansaallee; ungefähr dort, wo heute eine große baugrube liegt.

der abriß des lokals dürfte in den zwanziger jahren des 20. jahrhunderts erfolgt sein – in der zeit, in der auch hoffmanns psychiatrische anstalt dem bau der hansaallee und dem bau des als „poelzig-bau“ bekannten I.G.-farben-hauptgebäudes zum opfer fiel. der heutige verlauf der hansallee liegt nach meinen kartenerkenntnissen exakt zwischen „irrenanstalt“-gelände im westen und „felsenkeller“ im osten.

deine frustration über die „politik“ der uni frankfurt in dieser sache und über den umgang der stadt frankfurt mit geschichtsdenkmälern teile ich, wort für wort. mich frustriert aber auch, daß ich mit meinen äußerst beschränkten mitteln als „amateur-heimatforscher“ nicht dazu in der lage bin, mehr licht ins dunkel zu bringen. wenn es in meiner macht läge, wäre längst eine umfangreiche archäologische grabung an der turmruine in gang gesetzt worden – und zwar gerade aus dem grund, daß historische quellen scheinbar nichts über das gebäude erbringen können. ich würde es liebend gerne herausfinden, aber mangels eigener möglichkeiten heißt es für mich nur warten und hoffen.

es gehört nach meinen mittlerweile gewonnenen erkenntnissen aber seit jahrhunderten durchaus zur erfolgsgeschichte frankfurts, altes rücksichtslos überzubügeln und mit neuem rigoros zu überbauen – ohne sich groß um die eigene vergangenheit zu scheren. die bereitschaft dazu ist meiner meinung nach mit ein grund für die wichtige geschichtliche und wirtschaftliche rolle, die die stadt bereits seit jahrhunderten spielt, und kann also – man mag das bedauern oder begrüßen – auch als „frankfurter tradition“ angesehen werden. es ist in frankfurt schließlich nicht das erste mal, daß historische funde oder tatsachen hochaufstrebenden zukunftsplänen im weg stehen.

Jaja die Rundschau - wartet inständig auf Mörtelproben der Uni-Ermittler und macht sogar diesen Blog noch berühmt. www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/campus/?cnt=1373651

Ich war gestern mit einer Gruppe ("Warum es am Affenstein keine Affen gab") auf dem I.G. Farbengelände - aber leider hatten wir kein Glück und standen vor verschlossenen Toren und zugeschweißten Zäunen. Als dann endlich ein freundlicher Pförtner kam - war die Rest-Gruppe weg - zu Viert sind wir dann zum Turm - und ein Wikipedia-Kollege hat wieder weitere schöne Fotos "geschossen":
commons.wikimedia.org/wiki/Affenstein_%28Frankfurt%29?uselang=de

Auf Wikipedia habe ich - auf Franks Diskussions-Seite - ein Treffen am 1.8. um 17.30 Uhr vorgeschlagen - de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Frank_Behnsen/Affenstein_%28Wartturm%29
- hat noch jemand Zeit, Lust & Interesse vor Ort etwas "fachzusimpeln" ?

@ Affensteiner: Da gibt es noch ein schönes Bild auf der o.g. Nordend-Seite:
www.frankfurt-nordend.de/Images/1928_affenstein_800.jpg
Das Foto ist 1928 - so vermute ich - vom Diakonissen-Haus an der Eschersheimer Ldstr. gemacht worden und offensichtlich wird gerade der Bauplatz (meiner alten) Holzhausenschule abgesteckt. Das müßte wohl das letzte Bild vom Felsenkeller und auch vom Affensteiner "Irrenschloß" sein. Ach ja, im Foto rechts vom Felsenkeller steht der Versorgungstrack - hier hätte der zugehörige Eiskeller gestanden ! Die Hansa-Allee wird im Zuge des I.G. Farben Verwaltungsbaus gebaut und Irrenanstalt, Felsenkeller sowie der südlich gelegen "Bartmanns-Hof" (siehe Ravenstein-Karte oben) werden abgerissen. Der "Affensteiner Weg" wird in "Lübecker Straße" und die neuen Straßen im I.G. Gelände mit Namen der deutschen Hansestädte benannt. Spätestens 1930 war das erledigt:
www.pharusplan.de/popup_apic.php?pic=Pharus-FrankfurtMain-1931A1.jpg

Irgendwie erinnert mich das ein bißchen an eine Säuberung im Affen-Käfig. Apropos : Die Stahlplatte am Graben ist verschwunden - waren hier böse Eisen-Diebe am Werk ?

Danke für die Kommentare, wir sind uns einig. Die SPD beantragt im Ortsbeirat jetzt übrigens Erhaltung:

www.stvv.frankfurt.de/parlis2/parlis.php?DOK=TO-O-2

So langsam wundere ich mich doch sehr über die Uni-Bauleitung:
Um den Affenstein ist nun ein enger, geschloßener Absperr-Zaun gezogen - man kommt gar nicht mehr zum Turm. Da habe ich aber damals bei meinem Studium an der J.W.Goethe-Universität zur Denkmalpflege doch etwas anderes gelernt:

2.2 Zugänglichmachen

Für alle Kulturgüter ist ferner zu bescheinigen, daß sie in einem den Verhältnissen entsprechenden Umfang der wissenschaftlichen Forschung oder der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden. Ein den Verhältnissen entsprechendes Zugänglichmachen ist gegeben, wenn der Eigentümer der Denkmalbehörde oder dem Heimatpfleger mitteilt, er sei bereit, interessierten Wissenschaftlern oder Besuchergruppen den Zutritt zu gestatten und sie zu führen, wenn sie von dort empfohlen werden. ...
Zitat aus dem Wortlaut der „Denkmalparagraphen" §§ 7i, 10f, 10g und 11b EStG.

Oder gibt es dort keine Historiker mit Kenntniss der Gesetzeslage mehr ? - sehr merkwürdig !

die Diskussion läuft jetzt ja viel besser auf Wikipedia
aber ich frage mich, ob außer in Reutlingen noch öfter Wehrtürme zu Eiskellern wurden.
Der Weiße Turm in Darmstadt wird mit einem Eiskelleer in Verbindung gebracht
der Dicke Turm in Ratingen war im 19. Jh. auch Eiskeller
und in Isselburg Anholt gab es wohl auch so einen Fall ...

Der Darmstädter Eiskeller war wohl Bestandteil der gräflichen Hofküche und lag irgendwo dahinter.
Von Diskussionen ist bei Wikipedia nix mehr zu lesen - aber es gibt ja noch das "Irrenschloß" mit neuen Bildern : de.wikipedia.org/wiki/Irrenschloss - offenbar wird am "Affenstein" wieder gegraben - werde mal nachschauen.......

Ich halte das Bauwerk weder für mittelalterlich, noch für einen Turm.
Wenn ich richtig gesehen habe, sind der Sandsteinbögen über dem Portal und die Laibungen des Portals mit dem Scharriereisen bearbeitet worden - das weist auf eine Entstehung nach dem 15.Jh. hin.
Bei einer genauen Betrachtung des Gebäudes fällt auch auf, dass das Mauerwerk an keiner Stelle Auskragungen oder Auflager für eine aufsetztende Bebauung, sei sie aus Stein oder Holz, hat, was bedeutet, dass das Gebäude kein Turm ist, sondern mit der Ziegelkuppel endet. Auch die Verwendung von Ziegeln verweist eher in die Neuzeit, als in das Mittelalter, wo man im allgemeinen eher in einem Material durcharbeitete. Ziegel dagegen waren nach der Industrialisierung ein billiger Baustoff.
Bleibt noch die Gestalt des Gebäudes selbst. Der sog. "Turmstumpf" verfügt über keine Fenster. Die Wände vor dem Portal öffnen sich in spitzem Winkel nach aussen. Beides weist darauf hin, dass es sich um ein unterirdisches Bauwerk handelt. Die sich öffnenden Wandzungen vor dem Portal sind dann die Abstüzungen gegen den Hang des das Gebäude überdeckenden Hügels. Diese Anlage ist wohl wirklich eher als Keller, denn als Turmstumpf anzusprechen.
Ob und für wenn es sich um einen Eiskeller gehandelt haben mag, darüber kann man spekulieren.
Ich würde aber eher von einem neuzeitlichen Unterirdischen bauwerk ausgehen, denn von einem mittelalterlichen Turm.
Grüße
MMG

Richtig - der Turm am Affenstein wird weiter ausgegraben. Im Innenraum sind mehrere Holzstützen und auch Löcher (als Balkenlager?) in der Wand freigelegt - nur: Der Boden ist immer noch nicht erreicht.
Was Matthias so alles beobachtet hat, ist schon gut nachzuvollziehen -aber warst Du mal oben drauf gestanden ? Da wären schon "Aufsetzungen" möglich - zumal die Kuppel aus den Backsteinen eigenartigerweise zweifach ausgeführt ist - das wäre (auch bei einem Eiskeller) recht ungewöhnlich.
Und die unterirdische Nutzung der "Eisgrube" (Zitat Architekt Pichler) ist ja bis Anfang 2008 so in dem Kastanien-Hügel verborgen gewesen - aber könnte das nicht auch (moderne/ 1860) Umbauten gewesen sein ?
Die Tür (und damit auch das Portal und die Laibungen) und die Backsteine im oberen Viertel sind wohl aus der Zeit des Irrenschloßes - aber der Bruchstein-Rest des Unterbaus ??
Gruß Harry

Die Diskussion auf Wikipedia findest du hier:
de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Frank_Behnsen/Affenstein_(Wartturm)

hier war ja noch was in der Landesschau mit Uni-Bauleiter Rost und Stadtdenkmalschützerin:

www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/video_archiv5300.jsp?key=standard_document_34553206&jmpage=1&type=v&r=5&rubrik=5300&t=20080623&y=2008&jm=4&mediakey=fs/hessenschau/20080623_steine

und einen Grundriss des "Irrrenschlosses" gibt es auch:
architekturmuseum.ub.tu-berlin.de/index.php?set=1&p=79&Daten=96928
aber da ist kein Eiskeller (oder doch nur Geschirrabfallkeller?) zu sehen.

Gruß vom Affensteiner

ich erlaube mir mal, den link auf die wikipedia-diskussion mittels „tinyURL“
zu korrigieren, da ipernity scheinbar die runden klammern versiebt:

wikipedia: Benutzer-Diskussion: Frank Behnsen/Affenstein (Wartturm)

– aber nicht alles auf einmal durchlesen! };^>

darüberhinaus kann ich leider erst wieder etwas zur diskussion beitragen, wenn weitere forschungsergebnisse vorliegen. beide seiten („wartturm“ vs. „eiskeller“) haben ihre guten argumente vorgetragen – ohne daß es zu einer kärung oder überzeugung der jeweils anderen seite kommen konnte; ich selbst kann mangels zugang zu weiteren fachquellen nur dann weiteres beitragen, wenn die archäologischen grabungsarbeiten fortgeschritten sind.

hier mal ein foto von einem geländegrundriß der hoffmannschen „irrenanstalt“.
harry bat mich darum, es für ihn hier reinzustellen (aus seinem „fotostream“):



in der rechten oberen ecke des grundstücks liegt der fundort der „affenstein“-ruine.

Hinweis gefunden - Bitte vormerken :

Tag des offenen Denkmals steht wieder vor der Tür

Am Sonntag, 14. September, ist es wieder soweit: Europaweit stehen zum Tag des offenen Denkmals zahlreiche Denkmäler zur Besichtigung offen. In vielen denkmalgeschützten Einrichtungen finden auch fachkundige Führungen statt. Alle Angebote in Hessen können auch im Internet unter dem in der rechten Spalte angegebenen Link nachgelesen werden. Auch die Zeitung zum "Tag des offenen Denkmals" enthält alle hessenweiten Angebote. Die Zeitung liegt in vielen öffentlichen Einrichtungen, in der Frankfurter Bürgerberatung auf dem Römerberg und im Denkmalamt kostenlos aus.

Denkmalamt und Hochbauamt bieten zu folgenden Kulturdenkmälern Führungen an:

Affenstein

Nach Bauarbeiten zeigte sich überraschend und bisher völlig unbekannt in einem Erdhügel ein noch rund 7 Meter hoch erhaltener Wachturm aus Bruchsteinmauerwerk. Sein Durchmesser vom 6 Metern ist für mittelalterliche Wehrbauten charakteristisch. Den oberen Abschluß und damit eine völlig neue Nutzung erhielt der Turm im 19. Jahrhundert. Die hier errichtete Anstalt für Irre und Epileptische nahm einen neuzeitlichen Aufbau am Turm vor. Nach Abbruch der Anstalt im Jahr 1929 geriet der Turm in Vergessenheit. Das Denkmalamt bietet unter der Leitung von Dr. Andrea Hampel die Besichtigung des sogenannten Affensteins an.

Adresse: Hansallee/Ecke Lübecker Straße ohne Nummer, Frankfurt-Westend
Führung: 10 Uhr
Treffpunkt: Am Turm
Nähere Informationen: Denkmalamt, Daniela Vöglin, Tel. 069/212-36199


Mit besten Grüßen

Harry

prima – herzlichen dank für den tip, harry! ich bin mir aber noch nicht
ganz sicher, ob ich’s am sonntag zu der uhrzeit schaffen werde.

beste grüße zurück,
frank

Geht mir genauso Frank: Da warte ich (normalerweise) auf die "Sendung mit der Maus" - mal sehen - und noch was gefunden (mit aktuellem Bild):
www.fnp.de/fnp/region/lokales/rmn01.c.5136978.de.htm
Das Programm der anderen Denkmäler hier - für die "Spätaufsteher":
www.tag-des-offenen-denkmals.de

Harry

Uuuiijeh - das geht ja richtig tief runter! Nun war doch eine größere Zuschauer-Gruppe am Affenstein und Frau Hampel hat den ausgeräumten Turm präsentiert und vor Hineinfallen gewarnt.
Das ganze Geschirr ist nun draußen und an den Wänden stehen noch mächtige Holzbalken und auch unter dem Holzpodest in ca. 4 Meter Tiefe soll´s noch weitergehen (Brunnen ?). Auch zeigte sich, daß die Löcher im Gemäuer nachträglich für Balken-Auflagen geschlagen wurden - unten sind richtig große Stein-Quader ans Tageslicht gekommen. Also - wer da noch ausschließlich - an die "Eisgrube" glauben möchte....
Aber - so war auch zu erfahren - auch die Uni will die nächsten Tage ihre Untersuchungs-Ergebnisse vorlegen - mal sehen was dort herausgefunden wurde - es bleibt spannend !
Zumindest nach Aussage von heute bleibt der Affenstein als Denkmal erhalten !! Harry

hmmm ... nach erneuter durchsicht aller drei mir bekannten internet-„threads“ zum thema (wikipedia, „uni-blog“ und dieser hier) komme ich nicht umhin einzuräumen, daß nahezu alle (wenn nicht alle) bisher bekanntgewordenen indizien eindeutig dafür sprechen, daß das bauwerk auf dem affensteiner feld tatsächlich nichts weiter als der überrest eines eiskellers der hoffmannschen „irrenanstalt“ aus dem 19. jahrhundert ist.

ich räume auch freimütig ein daß ich wünschte, es wäre „mehr“, es wäre ein älterer fund (u.a. darum bin ich ja auch kein wissenschaftler sondern grafiker, also „illusionist“). umso schwieriger für mich, mich nicht vom eigenen wunschdenken blenden zu lassen. und doch ... gibt es ein paar aspekte, die für mich noch der klärung bedürfen:

was ist mit der drainage des schmelzwassers in einem „affenstein-eiskeller“? die bisher offenliegenden, scheinbar nachträglich eingefügten rohre, ungefähr auf eingangsniveau, liegen viel zu hoch um ein abfließen von schmelzwassern leisten zu können. womöglich wird eine tieferliegende drainage ja noch nach weiterem, tieferen graben gefunden werden. für ein einfaches grundwasserversickern des schmelzwassers ohne weitere drainage scheint mir das gebäude jedenfalls topographisch zu hoch zu liegen.

woher rührt die vertikale, sich nach oben verjüngende, ca. 20 cm breite rechteckige nische in der nördlichen mauerwand? in meinen amateurhaften augen sieht der obere teil dieser nische nach einer art abrieb in „oben-unten“-richtung aus. wenn das zutreffen sollte, wodurch wurde er verursacht? wenn meine beobachtung zutreffen sollte, wie wäre eine solche nische bei der errichtung eines direkt nach fertigstellung mit erde zu bedeckenden bauwerk wie einem eiskeller entstanden?

ich warte jedenfalls weiterhin sehr gespannt auf die ergebnisse der archäologischen grabungen – und werde erst dann zufrieden sein, wenn die vorliegen; ganz gleich, wie diese ergebnisse auch ausfallen mögen.

nachtrag: unabhängig vom ergebnis der grabungen gefällt mir die idee, das gefundene historische mauerwerk werde in eine ecke der neu geplanten uni-bibliothek integriert. die vorstellung, eine solche (lese-)ecke würde in zukunft den namen „affenstein“ tragen, finde ich sehr sympathisch. ich würde mich dorthin gerne zum lesen, zum ruhe finden und vielleicht zum verabreden zurückziehen: „wir treffen uns am affenstein“. klingt doch um eine nuance sympathischer als „wir treffen uns im eiskeller“ – oder?

;^)

ein sehr interessanter und umfangreicher blog, der sich ebenfalls an der diskussion um die „affenstein-ruine“ und um die entstehungszeit des bauwerks beteiligt, kommt von angehörigen des instituts für archäologische wissenschaften der uni frankfurt:

www.eiskeller-frankfurt.blogspot.com

die dort ebenfalls umfangreichen beiträge bestechen durch ihre straffe struktur und bieten einige sehr interessante argumente zu herkunft und zweck des bauwerks. was den „uni-blog“ von diesem hier unterscheidet ist die wohl fachlich bedingte, offenbar um einiges bessere zugangsmöglichkeit zu historischen quellen. sehr lesenswert!

nachtrag: auf „wikimedia commons“ finden sich mittlerweile einige weitere aktuelle fotos des bauwerks, darunter mehrere gute detailansichten:

commons.wikimedia.org/wiki/Affenstein_(Frankfurt)

Na ja, ich warte auch gespannt auf Neuigkeiten - im Uni-Blog tut sich ja rein gar nichts!
Zumindest auf den Artikel der FNP zum Tag des offenen Denkmals" am Affenstein möchte ich hier verweisen: www.fnp.de/fnp/region/lokales/rmn01.c.5152554.de.htm
Gruß an alle Zweifler und Gläubige! Harry

So wie es aussieht könnte die Klärung ob Wartturm oder Eiskeller kurz bevorstehen. in einem Blog der Universität ist heute am 19.09.08 ein Nachtrag erschienen, der den ausgeräumten Turm mit Holzresten zeigt. An Hand einer dendrochronologischen Analyse wird man das Alter des Holzes bestimmen können und die Reste der Holzkonstruktion werden zeigen das es doch ein Eiskeller war.

Sorry - Karlheinz - aber darum geht es doch auch dort nicht: Die Eisgrube ist ja als gesichert (s.o. Pichler-Plan) anzusehen - es war also sicher ein Eiskeller. Die Frage ist doch, ( s.dort : „Affenstein“ oder nicht „Affenstein“ – das ist hier die Frage) ob dieses Bauwerk VOR 1859 (Baudatum Irrenschloß) errichtet wurde. Am und im Turm sind ja recht deutliche Bauabschnitte mit Umbauten / ersichtlich - die Frage stellt sich, ob diese in den 65 Jahren der Nutzung (1863 - 1928) als Eiskeller als Ausbesserung oder in einer Art Umbau aus einer früheren Zeitstellung stammen. Aufgefallen ist mir, daß die Löcher für die Balkenauflagen wohl erst nachträglich in die Innenwand ein-geschlagen bzw. ganze Steine herausgenommen wurden.
Frank - Deine Idee nach einer "ruhigen, besinnlichen" Lese-Ecke im Affenstein finde ich toll ! Wie gut ist insgesamt das I.G. Gelände von den Studenten angenommen worden - da wäre natürlich auch der Affenstein selbst als gut erhaltenes "Relikt der Kälte- und Vorrats-Techik des 19. Jahrhunderts" schon besonders schützenswert - und kühl.
Die Nische bleibt weiterhin geheimnissvoll - offensichtlich jedoch kein "Schlag-Gegenlager", da nicht besonders "unterlagert" - aber "Abrieb" kann sie sicher nicht erklären - die ist in die Aussenmauer "eingebaut" - aber wozu, das gibt auch der Plan von 1908 im Uni-Blog keinen Hinweis auf ein Pumpen-Anschluß o.ä. ! Das Wasser wird schon mittels Hand-Schwengel-Pumpe heraus gepumt worden sein, die "Große" dampfmaschienenbetriebene Pumpe stand im Keller mitten neben dem Brunnen der Irrenanstalt - ich möchte auch mal den Wiki-Artikel "Irrenschloß" als Lesestoff anbieten:
de.wikipedia.org/wiki/Irrenschloß
Einen weiteren Hinweis möchte ich auf die Rampe, die von Süden (Richtung Bremer Platz) zur Kuppel anstieg, geben - im Jahr 2005 war sie noch völlig zugewachsen - Wurden Eisgruben von oben mit Eisstangen verfüllt - Gab es etwa einen Einstieg von oben ? Und woher stammte das Eis - der nächste Weiher mit ausreichender Wassermenge wäre am Holzhausen-Schlößchen....

Hey Frank,

wer wird denn wegen des Uniarchäologen-Blogs gleich aufgeben (die haben zwar ein paar interessante historische Karten aufgetan, sind aber als Antikenspezialisten genausowenig vom hier gefragten mittelaterlichen Fach wie wir)?

Erstens zeigen die dortigen Formulierungen nur eine einzige Hypothese, denn der Blog bezeichnet das Bauwerk durchgehend als Eiskeller. Aber Beweise, dass es nie eine Warte war, fehlen.

Zweitens lässt sich die Frage "Warte oder Eiskeller?" logisch auch mit "UND nicht oder!" beantworten, also vielleicht genauer mit "erst Warte, dann Eiskeller!". Für eine Nutzung als Eiskeller liefern die Uniarchäologen immerhin Beweise (die Pläne/Karten der Anstalt). Auch die botanischen Zeugen sprechen dafür: Über Eiskellern wurden gern Robinien und Kastanien angepflanzt, die Wurzeln der hier kürzlich gefällten Exemplare haben überall am Fundort wieder ausgetrieben, wie man sieht. Die dendrochronologische Datierung des Holzes im Fundstück könnte also das 19. Jh. ergeben (weil damals als Eiskeller genutzt), aber spannender sind die Mörtelproben, denn die sind vielleicht Jahrhunderte älter.

Drittens überzeugen die gezeigten architektonischen Beispielpläne von eigens gebauten Eiskellern nicht sonderlich. Sie haben, soweit man das erkennen kann, eine physikalisch zur Eishaltung geeignetere Grundform, bei der Breite, Höhe und Tiefe des Raumes annähernd gleich sind (=> kleinstmögliche Oberfläche, an der die Wärme eindringen kann). Davon kann aber am Fundort nicht die Rede sein, denn hier ist die innere (!) Höhe eindeutig ein Vielfaches des Durchmessers. Wie Harry sagt, geht es "richtig tief runter" und außerdem noch in die Höhe. Also eher nicht "durchschnittliche Dimensionen", wie die Uniarchäologen meinen. Und die zylindrische Form war für Warten nun wirklich mindestens ebenso typisch wie für Eiskeller.

Viertens: Wieso baut man einen Eiskeller so aufwändig mit einer 1 m dicken Wand? Der Statik wegen wohl kaum, die müsste bei einem runden mit Erde zugeschütteten Bauwerk auch halten, wenn die Wand dünner ist. Der Isolation wegen wohl auch nicht, denn die Leitungseigenschaften von Stein und umgebender Erde dürften etwa gleich sein.

Fünftens: Woher kommt der Materialwechsel vom Basaltbruchstein des größten (unteren) Teils zum Rotsandstein des oberen Meters und den Ziegeln in der Decke des Bauwerks? Rotsandstein und Ziegel wurden auch bei der Irrenanstalt verwendet. Spricht das nicht für eine Umwidmung eines vorhandenen Bauwerks?

Sechstens: Wieso baut man einen Eiskeller an der höchsten Stelle weit und breit? Da scheint doch die Sonne mehr drauf als auf jede Senke. Für eine Warte dagegen ist die höchste Stelle bestens geeignet.

Siebtens passt das Bauwerk in gleichmäßigem Abstand in den Kranz der anderen noch vorhandenen oder zumindest nachgewiesenen Warten um Frankfurt. Das wissen wir vom Denkmalamt aus der Hessenschau, wo auch eine überzeugende Skizze dazu gezeigt wird. Link siehe weiter oben, vor zwei Wochen. Siehe Bildausschnitt in meinem doc

www.ipernity.com/doc/54938/2992188

Das mag für heute genügen.

Grüße vom Affensteiner!

Hallo Affensteiner,
ja - Du bringst es auf den Punkt (schade Dein doc krieg ich nicht auf):
Die Frage könnte auch lauten: Eiskeller oder DER Affenstein ?
Diese lang-bekannte und benannte Gelände-Erhebung "Affenstain" ist in der Landschaft ideal geeignet, um den Bereich bis zur Stadt (E-Turm) und bis zur Grafschaft Bornheimer Berg (Bockenheim) zu überwachen.
Ich denke da eher an einen Wachturm wie die Berger Warte (212 m!) - die einen Bereich mit wichtigen Straßen kontrolliert - Auf ZWEI habe ich gestern mal im Uni-Blog hingewiesen (Kommentar zum Plan von 1853) - die Eschersheimer Ldstr. ist ja bekannt - mal sehen ob sich dort was tut.....

Und wie war das noch mit der "neuen Warte im Affenstein", (1434 bis 1435 errichtet) - die Carl Wolff in der Beschreibung "Die Baudenkmäler in Frankfurt am Main" (1898) nennt?

Meine Vermutung hat sich bestätigt, dass mit der "Nuwe Warte" die Bockenheimer Warte gemeint ist, die nun IN der Landwehr errichtet wurde und die westlichste Stelle der Gemarkung IM Affenstein sicherte bzw. einschloß - sie könnte DEN Affenstein ersetzt haben und in der "Frankfurter Chronik vom Jahre 1494 - 1502" - des Kanonicus des Job Rohrbach am Bartholomäusstift - Archiv für Frankfurts Geschichte und Kunst heißt es dann auch: "Steine wurden vom nahen Affenstein dahingeführt, " - und berichtet wird auch von der (1644 geplanten) Warte am Eisernen Schlag (heute Grünhof / Eschersheimer Ldstr.) - die den östlichen Ersatz des Affensteins darstellen würde.

Ich möchte abschließend Schöff von Olenschlager nennen, der 1808 gegen die Schleifung der Warten Einspruch erhob und sie mit "Schrift und Rede auf das Kräftigste vertheidigte und rettete" :

"Mögen diese Warten, die eben so innig mit der Geschichte der Stadt und ihrer feindseligen Nachbarn verbunden sind, als sie wesentlch zum landschaftlichen Bild derselben gehören, immer so wirksame Fürsprache finden !"

Und - das zu Dir lieber Frank - auch ein Eiskeller im stolzen Alter von 150 Jahren verdient es doch als schützenswertes Dokument erhalten zu bleiben. Ist er doch auch Zeugniss früher Kältetechnik (ohne elektr. Strom!) und der damals hochmodernen Baukunst und Versorgungstechnik einer Irrenanstalt, die zuvor noch nicht einmal ordentliche Toiletten kannte.
Gruß Harry

... und hier nochmal der Auszug aus einer Quelle, die zumindest die Verteidigungsfunktion des Affenstein belegt (alle nicht kursiven Anmerkungen sind aus der Fundstelle, nicht von mir, woher man dort wusste, was Schanzennamen waren, hab ich keine Ahnung):

gutenberg.spiegel.de/?id=12&xid=3247&kapitel=146&cHash=619646e7332

Von der Belagerung der Stadt Frankfurt,
ein Lied im Ton:
Frisch auf in Gottes Namen. 1552.

[Fliegendes Blatt, gedruckt in Frankfurt.]

(Die unterstrichene Worte sind Namen von Schanzen
und Geschütz.)
"...

Die Stadt sie thäten beschießen,
Des achten wir gar klein,
Man ließ sie's wieder genießen,
Schenkt ihnen tapfer ein.
Aus Stücken, neuen und firnen
Hieß sie Gott willkomm seyn;
Es gab Köpf, Bein und Hirnen,
Ich mag nicht solcher Birnen,
Gott helf ihnen all aus Pein!

Der Rehbock sein Gehürne
Männlichen richtet auf,
Zerstieß manch harte Stirne
So fern in schnellem Lauf.
Der Kauz in grüner Auen
Auf seinem Zweiglein schön,
Thät manchen Vogel krauen,
Daß er sich mußte rauen,
Die Federn lassen gehn.

Ein Landsknecht schrie von ferne
Jetzt wehr dich unser Hahn,
O Bruder und Schwester gerne
Ist Beystand euch gethan,
Es fliehen Stephans Pfeile
Viel scharfer Nadeln geschwind,
Die alte Schlang mit Weilen
Thut 's Oechslein übereilen:
Her, her ihr bösen Kind!

Der Singerin Stimm so reine,
Ihres Liedleins Anefang
Hört man am Affensteine,
Am Mühlenberg entlang.
Mit ihren Gespielen allen
Hält sie den Abendtanz,
Thät mancher übel fallen
Von Bollwerken und Wallen,
Erwart't nit dieser Schanz.

Es währt manch Nacht und Tagen,
Ist unsrer Sünden Schuld,
Dem Herren wollen wirs klagen
Und warten mit Geduld.
Frankfurt mit den Genossen
Warst du so gar verlorn,
Mit Feuer und Kugel beschossen,
Allein du trägst entschlossen
Die kaiserliche Kron.

bitte den Link verfolgen, da dort der vollständige Text steht.
Gruß vom Affensteiner

und hier noch zwei Artikel aus der FR online vom 8. bzw. 19. September mit den wichtigsten Argumenten der Denkmalschützer und der Uniarchäologen :

www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/nachrichten/frankfurt/1591264_Warte-mit-Aussicht.html

www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/nachrichten/frankfurt/1596753_Fuenf-Fragen-an-Frankfurt.html

Ist der Link zu dieser Seite vom Uni-Blog verschwunden ? Nun wird auf Fotos auf commons.wikimedia.org/wiki/Affenstein_(Frankfurt)
verwiesen, die Seite hatte Frank ja bereits genannt - aber nun KEINEN Link mehr hierher ? - oder hatte ich mir den nur eingebildet ?? Harry

Die Krone des Turms ist ab!

So mein Eindruck beim Vorbeifahren. Das muss ich mir bei Gelegenheit genauer ansehen, aber ich meine, jetzt fehlt der obere Teil des Turms (der Teil aus dem 19. Jh.). Hoffentlich bleibt der Rest stehen ...

Ein Besuch des Campus Westend empfiehlt sich jetzt übrigens auch, weil die neuen Gebäude schick geworden sind, zumindest teilweise. Das große Hörsaalgebäude z.B mit dem Audimax ist beste zeitgenössische Architektur.

Affensteiner

Richtig gesehen! - Affensteiner:
Die Backstein-Kuppel ist weg und auch die hölzernen Balken (des 19. Jh) sind aus dem Turm verschwunden - innen gähnende Leere. Dafür wurde die Südseite des umlaufenden Graben verfüllt und etwa die Hälfte des Zangenmauer-Eingangs aufgegraben, bis zum Turmstumpf.
Im Bau-Gelände selbst: tiefe Gräben und diverse Löcher, wohl die Anfangs-Arbeiten für die Bebauung bzw. die Versorgungs-Leitungen. Selbst der alte "Affensteiner Weg" ist verschwunden - einige Meter nördlich die neue "Lübecker Straße" als Zufahrt zum Campus frisch asphaltiert.
Sind die neuen "schicken" Gebäude des Uni-Campus Westend schon zu besuchen ?
Harry

ja, einfach reingehen, auch am Wochenende geöffnet. A

Jaja - man sollte schon richtig hinsehen:
In den Löchern am Affenstein liegen riesige Öltanks, die wohl noch aus der amerikanischen Zeit des zentralen Heizkraftwerks stammen. Ist wohl auch noch ein bißchen Öl drin - wie zu riechen ist.
Da waren doch die "Abräumer" der Irrenanstalt etwas sorgfältiger und umweltbewußter:
Das ganze Porzellan und Steingut wurde nach 1928 in den Stein-Turm verfüllt - Was wird wohl mit diesen Geschirr-Scherben passieren - werden die als "Sondermüll" entsorgt oder einfach irgendwo verfüllt ? Eine einsame zerbrochene Klo-Schüssel der Marke "Standard" der frühen Frankfurter Toiletten mit Wasser-Spülung (!) bekrönt einen der Haufen - für die damalige Irrenanstalt eine bahnbrechende Neuerung - für uns heute: ein Stückchen vergessene Geschichte...... Harry

die frankfurter rundschau (FR) berichtet in ihrer online-ausgabe vom 1. februar 2009 unter der überschrift „es ist wirklich der affenstein“ mal wieder über die umstrittene ruine:

tinyurl.com/bkc2g7

der kurzmeldung zufolge ist die ruine auf dem affensteiner feld als kulturdenkmal anerkannt worden. das bedeutet, daß das mauerwerk nicht abgerissen sondern in den bau der neuen universitätsbibliothek auf dem gelände einbezogen wird. erfreulich!

die in der ruine gefundenen hinterlassenschaften von heinrich hoffmanns „irrenanstalt“ sollen der FR zufolge teilweise im frankfurter historischen museum gezeigt werden – in einer heinrich-hoffmann-ausstellung, die für diesen sommer geplant ist.

über den stand der forschung zum alter des „affenstein“-mauerwerks verrät die kurznachricht leider nichts. laut einem blog-eintrag vom 29.01.2009 auf www.eiskeller-frankfurt.blogspot.com (wo wiederum die FAZ vom 21.01. zitiert wird) soll das denkmalamt am 30.01. aber das langerwartete gutachten vorgestellt haben, das die mittelalterliche herkunft der ruine belegt. na, ich bin weiterhin gespannt!

na bitte, wer sagt's denn, war wohl doch ein Fall von "und, nicht oder", freue mich auf Stunden in der Bibliothek am Affenstein und warte zunächst mal auf die offiziellen Untersuchungsergebnisse.

Grüße vom Affensteiner

Habe jetzt mal die FAZ vom 21.1., S. 38, konsultiert: Dort gibt sich Andrea Hampel, Leiterin des Denkmalamts, sicher: "Wir sind in vollem Umfang bestätigt worden." Die wissenschaftliche Analyse stütze die These, dass es sich bei dem Affenstein um eine Nebenwarte aus dem 13. oder 14. Jahrhundert handelt. Landeskonservator Christoph Moor habe das laut FAZ auch bestätigt. Unibaudirektor Peter Rost aber sagte zwar: "Niemand wird sich gegen den Erhalt wehren", fügte angesichts des Gutachtens jedoch hinzu: "Mir fehlt noch der Glaube."
Schade, dass man nach dem 30. Januar (Vorstellung des Gutachtens im Landesdenkmalamt) noch nix gehört hat.

prima, vielen dank fürs posten! mir fehlt zwar nicht der glaube an die geschichte der ruine, aber das wissen. ich lauere geradezu auf eine offizielle bekanntmachung und durchforste täglich die regionalnachrichten – um meinen wikipedia-artikelentwurf zum affenstein endlich mit einzelnachweis ausstatten und freilassen zu können. frau hampel, bitte geben sie grünes licht! ;^)

nachtrag: ein anruf heute nachmittag beim denkmalamt ergab, daß eine pressekonferenz zum thema „affenstein“-ruine für anfang märz angesetzt ist. solange werden wir uns also wohl noch gedulden müssen ...

Heute in der FR online:
Rettung für den Affenstein

"Der Affenstein wird erhalten werden", antwortete Wissenschaftsministerin Eva Kühne-Hörmann (CDU) am Dienstag im Landtag auf eine Frage der Frankfurter Grünen-Abgeordneten Sarah Sorge. Das Bauwerk werde in den Uni-Neubau integriert und "die damit verbundenen Kosten vom Land finanziert", sagte die Ministerin zu.

aus dem Ortsbeirat Westend bzw. Magistrat kommt's jetzt nochmal ganz offiziell:
Bericht des Magistrats vom 20.03.2009, B 188
Betreff:
Mittelalterlicher Wachturm "Affenstein" bei Bauarbeiten gefunden - er ist zu erhalten und der Öffentlichkeit zugänglich zu machen
Vorgang:
Beschl. d. Stv.-V. vom 28.08.2008, § 4421
- NR 962 SPD, l. B 695/08 -

Der mittelalterliche Wachturm Affenstein wird als Kulturdenkmal erhalten bleiben und Bestandteil des neuen Instituts für Erziehungs- und Gesellschaftswissenschaften der Universität Frankfurt am Main. Entsprechende Planungen liegen vor und müssen im Detail abgestimmt werden.

Die Zugänglichkeit wird im Rahmen des Möglichen geprüft und mit der Universität abgestimmt.

So langsam geht es nun dem Affenstein an den "Kragen": Die Bauarbeiten für die Uni-Bibliothek haben begonnen und es zeigt sich mittlerweile eine große Baugrube über das gesamte ehemalige Gelände der Irrenanstalt.
Der alte Turm steht mittlerweile recht einsam und frei zugänglich, heute wurde er eingemessen um baubedingte Bewegungen zu beobachten.
Hoffentlich "überlebt" der alte Turm die Unterbauung, die Tiefgarage soll ja zwei Stockwerke unterirdisch drunter angelegt werden und da muß sowohl die Planung wie auch die Ausführung stimmen - es wurden heute auch teure Rissmarken aus Plastik angeklebt, aber ob die den Wehrturm zusammenhalten können ?? Wir wollen es mal hoffen ..... Gruß Harry

Uuuuiii - da sind zwei mächtige Risse an der Zangenmauer vom Affenstein. Kein Wunder bei dieser Riesen-Baugrube und den Erdbewegungen nebenan - nun kriegt der Turm gerade noch einige Beton-Injektionen - hoffen wir mal, daß alles weiter stehen bleibt ! Grüße Harry

Da hat der liebe Bauherr wohl geschlafen: Am Samstag, 6. Juni kamen, der Wetterbericht hatte es seit mehreren Tagen vorausgesagt, schwere langanhaltende Regenfälle. Das mag der freigelegte Affenstein nicht, die Risse scheinen größer zu werden.
Und jetzt pumpen am heiligen Sonntag, 7. Juni, früh die Bauarbeiter Beton unter den Turm, so dringend ist das jetzt.
Immerhin schaut man nicht tatenlos zu, aber vielleicht hätte man doch vorsorgen können?
Hoffentlich hält es!
Grüße vom Affensteiner

P.S.: hier drei aktuelle Bilder von heute und vom 10. Mai
www.ipernity.com/doc/54938

hallo affensteiner – herzlichen dank an dich für die aktuellen informationen und fotos! ein bißchen skeptisch bin ich ja schon, was die nötige sorgfalt im umgang mit dem alten bauwerk angeht. in frankfurt wurde nach meinem wissen schon viel zu oft rücksichtslos gebaut; und das war hier oft mit mangelnder rücksichtnahme auf historische substanz verbunden. der denkmalschutz hat – soweit ich das beurteilen kann – oftmals einen schweren stand in frankfurt: „oh hoppla – hamwer leider aus versehen kaputtgemacht.“ von daher bin ich ein bißchen ängstlich was die zukunft des affensteins angeht ...

hier nochmal eine interessante Fundstelle im Internet zu unserem Thema:
www.ahnenforschung-bub.de/affenstein.html

Hallo Affensteiner, danke für die aktuellen Fotos - die zwei Risse sind wirklich deutlich zu sehen. Mittlerweile ist das Bauloch schon ganz schön tief - von der alten Irrenanstalt ist nun gar nix mehr zu finden.
Gestern wurden neben dem Turm die letzten Schalbretter gesetzt um das Erdreich abzustützen, der alte "Affensteiner Weg" ist völlig verschwunden (um 20 m nach Norden verlegt) , ebenso die Zäune und Einrichtungen (Hundezwinger, Kontrollstellen, etc.) der US-Army - statt dem "Scherbenhaufen" findet man einen riesigen Berg mit dem Basalt-Steinmaterial und Erde - wie schnell sich doch eine Gegend verändern kann. Wo sich wohl das Wasser-Closett und die restlichen Scherben nun befinden - es ist alles weg!
Gruß Harry

P.S.: Nachtrag: Das wäre doch zu schön, wenn die Uni ihre Webcam ( www.uni-frankfurt.de/ueber/campi/westend/Webcam.html) mal auf die Baustelle / den Affenstein richten könnte. Aktuell werden nur die fertigen Gebäude (web.uni-frankfurt.de/dezIV/webcam2/weitwinkel/current.jpg) bzw. das Casino hinter dem IG-Haus gezeigt.

Halber Denkmalschutz oder Abriss auf Raten?

Habe mal zwei aktuelle Bilder aus dem August neben meine älteren Aufnahmen eingestellt. Unverständlich, dass man einen Teil des Bauwerks einfach verschwinden lässt. Ein großer Teil des Zugangs fehlt jetzt. Offenbar hat man das ganz bewusst getan, denn eine rote aufgesprühte Linie markiert noch die Stelle auf der Mauer, ab der man alles weggeräumt hat. Merkwürdige Auffassung von Denkmalschutz.

http://www.ipernity.com/doc/54938/5625853

Im Internet findet sich übrigens auch ein schönes Foto aus dem Juni:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/cat/2449/display/17599896

Dass man vor einigen Monaten die Dachschichten abgetragen hat, die ganz offensichtlich auf den mittelaterlichen Turm aufgesetzt wurden, als man diesen im 19. Jh. zum Eiskeller umgewidmet hat, ist nachvollziehbar, da waren roter Sandstein, Ziegel und Mörtel oder Beton verbaut, die passten nicht zum Rest. Aber jetzt auch Teile des Zugangs wegfallen zu lassen? Der war eindeutig aus dem selben Material wie der Turm, vermutlich auch gleich alt.

Wurde das offizielle Gutachten vom Denkmalschutz eigentlich je veröffenlicht? Findet man es im Internet?

Grüße vom Affensteiner

ach ja, ... (großer seufzer). danke, affensteiner, daß du dich mit neuigkeiten zu wort meldest. danke auch für den link zur fotocommunity; die aufnahme – besonders das licht – finde ich wirklich gelungen! allerdings muß ich gestehen, daß ich beim thema „affenstein“ mittlerweile resigniert habe. nach mehreren anrufen beim amt für denkmalschutz, mit hinweisen auf diesen blog und auf den wikipedia-artikel in entstehung – und bei nachfragen nach dem gutachten zur affenstein-ruine, bei denen ich immer wieder auf unbestimmte zeit vertröstet wurde, wage ich die behauptung, daß das amt bewußt mauert – bloß eben nicht an diesen alten mauern. schade drum.

eigentlich hätte ich ganz gerne mal einen befund von einem unabhängigen gutachter; da das denkmalamt eine behörde der stadt frankfurt ist, ist es ja immerhin nicht völlig auszuschließen, daß „höhere“ interessen eine veröffentlichung des „affenstein-gutachtens“ ver- oder zumindest doch behindern. selbst wenn das gutachten zu dem schluß kommen würde „nichts genaues weiß man nicht ... “ würde mich das immer noch weniger frustrieren als das fehlen der zugänglichkeit zu jeglichen ergebnissen. ach ja, ...

grüße zurück, und ich freue mich, daß auch du immer noch an dem thema dranhängst. :^)

frank

Tja - Deinem "Großen Seufzer" kann ich mich leider anschließen, Frank. So langsam verschwindet immer mehr vom Affenstein. Ich bin aber recht sicher, daß diese stückweise "Demontage" nicht im Sinne des Denkmalamts ist - bereits bei den Dachschichten hieß es ja, die Bauleitung hätte nur "aus Sicherheitsgründen" den oberen Teil abtragen lassen - Dein Argument, lieber Affensteiner, in allen Ehren - aber:
1.) Aus Sicherheitsgründen ?? Da konnte sich keiner im Turm (ohne Leiter) aufhalten und so instabil war die Kuppel des "Hoffmann´schen Eiskellers" nun auch wieder nicht - zumindest hätte man die Irrenschloß-Sandsteine liegen lassen können, um die Zweitverwendung in der Zeit der Anstalt zu dokumentieren. Außerdem ist die Baustelle für Unbefugte weiterhin gesperrt.
2.) Oben hatte ich ja schon meine Ängste um den Turm "eingestanden" - das betraff aber zunächst die Gesamtsituation, da der Turm ja noch für die geplante Tiefgarage "unterkellert" wird und eine solche Belastung erfahrungsgemäß kaum von den Erbauern berücksichtigt werden konnte (Im Odenwald ist mal ein kompletter Bergfried weggebrochen - wegen Tieffliegern, die ihre Übungsflüge in nächster Nähe abhalten mußten, die waren im Mittelalter halt noch nicht bekannt....). Vor Ort sind keine Zwingermauer-Reste mehr zu sehen, ob bewußt abgetragen oder zur "Sicherheit" - sie sind verschwunden. Auch sieht man auf Deinen Fotos (7. Juni % 9. August) recht deutlich, daß die Betonpumpe auch unter den Zwingermauern injiziert hatte; es ist nichts abgebrochen - es wurde mit dem Bagger abgeräumt !
3.) Der Turm ist in die Denkmal-Liste eingetragen und somit geschützt - Deine Behauptung, lieber Frank, möchte ich mal mit der Aussage konfrontieren, daß die "wissenschaftliche Diskussion" angeblich noch nicht abgeschloßen sei. (siehe Wikipedia / Affenstein) - unterm Strich heißt das, dass die Uni-Abteilung, weiterhin am Gutachten der Denkmalpflege "zweifelt" und ein "Gegengutachten" vorgelegt hat, was nun im LAfD Hessen für die Verzögerungen sorgt, der Frankfurter Journalist Hermann Wygoda wußte am 15. März noch vom "Expertenstreit" und diesen Verzögerungen zu berichten (http://www.wygodaffm.de/?p=90).
4.) Insgesamt erscheint dieser Uni-Blog - der ja mit der Überschrift "Diskussionsforum" bezeichnet ist - nun rückblickend mehr als verwirrende PR-Aktion, als dass er tatsächlich zum Austausch oder gar zu einer Diskussion geführt hätte. Die Angehörigen des Instituts für Archäologische Wissenschaften, zuständig für den Studiengang „Archäologie und Geschichte der römischen Provinzen“, die zunächst vollmundig die Frankfurter Bürger in einer Presse-Erklärung zur öffentlichen Diskussion aufriefen - haben es noch nicht einmal für nötig befunden, Hinweise auf die historischen Erwähnungen des Affensteins ("Frankfurter Chronik vom Jahre 1494 - 1502" - des Kanonicus Rohrbach / Bericht des Stadtbaumeisters Carl Wolff in "Die Baudenkmäler in Frankfurt am Main" (1898)) wahrzunehmen oder zu kommentieren, geschweige denn zu "diskutieren"....
5.) Ebenso erging es dem Hinweis auf die, bereits von Georg Wolff am Anfang des letzten Jahrhunderts festgestellte, wichtige Römerstraße vom römischen Hauptort Nida (Heddernheim) zum Frankfurter Domhügel. Besonders "peinlich", in meinen Augen dem eigenen Auftrag widersprechend und damit mehr als enttäuschend, erscheint mir persönlich hier der Umstand, daß dieser Studiengang sich für die römischen Forschungen verantwortlich zeichnet - unterm Strich aber weder den Verlauf dieser (mittelalterlich weiterbenutzten) Römerstraße über das (eigene) Uni-Gelände wahrnehmen möchte, noch den nötigen Schutz für dieses historische Bodendenkmal fordert. Nun stehen die "schönen neuen" Hörsäle als "Tatsache" und die letzen römischen Spuren sind weggebaggert oder zumindest dauerhaft zubetoniert. Enttäuschend für eine wissenschaftliche Institution und - mehr noch - wie der Weg eines archäologischen Befundes zu (k)einem Ergebnis führt.
Aber auch ich freue mich, daß zumindest hier das Thema nicht stillsteht - deshalb an Euch die besten Grüße ! Harry

hallo harry, danke für deine umfangreichen äußerungen. eine bitte: laß uns um himmelswillen aus diesem blog-thema die römerstraßen heraushalten, ja? die sind hier absolut nicht gegenstand der diskussion, und die konflikte dazu in der wikipedia sind mir in unguter erinnerung geblieben.

am „affenstein“-artikel-entwurf auf meinen wikipedia-benutzerseiten werde ich solange nichts mehr ändern bis mir gesicherte, zitierfähige erkenntnisse zugänglich sind. ja, die warterei darauf empfinde ich als frustrierend; doch zum glück habe ich noch andere interessengebiete, auf denen ich mich hier und in der wikipedia „austoben“ kann – ohne auf gutachten von behörden angewiesen zu sein.

grüße, frank

Hallo Harry,
wo habe ich denn etwas von "Sicherheitsgründen" gesagt? Auch für mich wäre eine Konservierung aller historischen Bauteile sinnvoll, besonders schlimm finde ich aber den Abriss der vermutlich mittelaterlichen Teile.
Gruß vom
Affensteiner

Hallo Frank, nun es geht ja wirklich nicht um Römerstraßen im Allgemeinen - sondern um diese eine einzige wichtige römische Nord/Süd- Verbindung zum Main-Übergang am Domhügel - die in unmittelbarer Nähe am Affenstein vorbeilief und unbeobachtet bleiben soll. Gerade die öffentliche Darstellung in Presse und TV hat ja immer nur auf die Eschersheimer Landstraße verwiesen, die erst viel später ihre heutige Bedeutung erhielt.
Aber um Dir persönlich keinen weiteren "Wiki-Stress" zu bereiten - halte ich sie hier dann heraus.
Wenn nun schon eine Warte den Raum um das "Affensteiner Feld" VOR dem Bau der Frankfurter Landwehr überwacht hat - ist es schon notwendig, das damalige Wegenetz zu betrachten - hier möchte ich auf die schöne Karte von Professor Doktor Eduard Pelissier (http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Frankfurt_Am_Main-Kuehhornshof-Karte-Pelissier.jpg) verweisen, die ja auch in "Deinen" Kühhornshof-Artikel von Doenertier82 so freundlich eingestellt wurde.
Hier sind die mittelalterlichen Straßenverbindungen innerhalb der Landwehr gut nachzuvollziehen und der Affensteiner Weg - als uralte West/Ost-Verbindung von Bockenheim nach Bornheim - noch deutlich zu erkennen; heute ist er verlegt und die LKWs fahren darauf in die Baugrube.
In Deinem "Affenstein-Artikel" ist ja nun seit fast einem Jahr (außer ein paar Cola- und Bier-Dosen) nichts mehr eingetragen worden - ich möchte hier nicht in die allg. WIKI-Diskussion einsteigen - aber es ist schon sehr bezeichnend und mAn mehr als beschämend für Deine hervorragende Recherche und Artikel-Arbeit, daß aufgrund gewisser Taktiken (sowohl in WIKI als auch in der öffentlichen Diskussion) eine Blockade um das Thema dieses Blogs entstanden ist. Du brauchst Dich ebenso wenig über "Behörden" ärgern - die hier zuständige Fachbehörde hat sich in eindeutiger Weise geäußert und auch öffentlich (z.B. am Tag des Denkmals 2008) zur Diskussion gestellt. Auch vom Landesamt für Denkmalpflege wird der Turm als Denkmal bezeichnet (http://www.denkmalpflege-hessen.de/Tag_des_offenen_Denkmals/Pressefahrten/Ausgrabung_Affenstein/ausgrabung_affenstein.html )
Aber auch ich "warte" auf das Einstellen des Artikels - aber Du solltest die "Schuld" bzw. den Grund Deines ärgerliches Warten nicht an der falschen Stelle suchen - die "Verlagerung der Diskussion" am 17. Sept.2008 (!) kannst Du ja noch nachlesen - und was in der Uni-Diskussion dann tatsächlich "diskutiert" wurde - habe ich ja oben schon beschrieben.
Heute war ich nochmal am Affenstein, nun sind die Basaltschichten runter bis auf den sandigen Untergrund weggebagggert und dem einsamen Turm-Rest gegenüber beginnen die Bauarbeiter bereits mit den Armierungen für´s Beton-Fundament - was mit dem Turm (und auch Deinem WIKI-Beitrag) weiter geschieht, bleibt ungeklärt und weiterhin "blockiert". Entschuldige bitte, wenn ich meiner Verärgerung hier Ausdruck verleihe - aber man sollte schon einem Denkmal etwas mehr Beachtung schenken dürfen - Ich wünsche einen Euch einen kühlen Ort in diesen Tagen - Harry

«Affenstein» wird in Bibliothek integriert
Frankfurter Neue Presse vom 26.8.2009 - http://www.fnp.de/fnp/region/lokales/rmn01.c.6441818.de.htm Gruß Harry

Hallo, liebe Blogger,

die FR hat es am 17.9.2009 zuerst gelöst:
"Vom Eiskeller zum Bibliotheksmobiliar"
http://www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/campus/?em_cnt=1952697&ebenfalls FNP am

dann auch ausführlicher die FNP am 26.10.2009
"Rätsel des Affensteins gelöst"
http://www.fnp.de/fnp/region/lokales/rmn01.c.6743971.de.htm

Frau Hampel vom Denkmalschutz bestätigt die These vom mittelalterlichen Turm
und erkennt sogar eine weitere Zwischennutzung als Windmühle (holländische Bauart)!
Das war also lange vor dem Eiskeller, der ja unstrittig ist.
Tja Geschichte und Archäologie ist eben oft komplizierter als man denkt.

Und derweil ist die Ruine unter einer Plane und zwischen Betonguß verschwunden, der Universitätsbau wächst so langsam über sie hinaus.

Lieber Frank,

jetzt ist es also wohl endlich an der Zeit, den Wikipedia-Artikel zu vervollständigen. Danke schon mal im voraus.

Grüße vom Affensteiner

mensch, klasse! da bekomme ich ja nun glatt ‘ne gänsehaut, weil ich das ruinchen über die zeit doch „irgendwie“ ins herz geschlossen habe (ich hatte auch immer mal wieder an der hansaallee vorbeigeschaut, um zu sehen, wie’s dem türmchen wohl geht). ich freue mich sehr über diese gute nachricht!

lieber affensteiner, herzlichen dank an dich für die gute neuigkeit, für die beiden weblinks und dafür, daß du „drangeblieben“ bist; dann werde ich mich in den kommenden tagen mal daran machen, den wikipedia-artikel über den affenstein zur veröffentlichungsreife zu bringen. wer mitmachen mag ist herzlich willkommen! hier nocheinmal der link:

http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Frank_Behnsen/Affenstein_(Wartturm)

herzliche grüße zurück, frank

Hallo Frank, hallo Affensteiner,
schön, daß Ihr "dran" geblieben seid - in der Wikipedia hatte ich bereits von der Veranstaltung in der Uni berichtet - zur Info hier nochmals zitiert / hierher kopiert :
Im Rahmen einer Vortragsreihe der Uni Frankfurt wurde ja neulich das Thema wieder aufgegriffen - hier zeigte sich allerdings, auch in der anschließenden Diskussion, dass zum Thema keine neuen Argumente vorgebracht werden konnten und die Beurteilung der Denkmal-Behörden nicht zur Kenntnis genommen wurden. Die, ebenfalls anwesende, Frankfurter Denkmalpflege hat dann nochmals die neuen Ergebnisse vorgestellt und das eingeschlagene Verfahren verteidigt. Im Wesentlichen entspricht die aktuelle Einschätzung den Berichten in der lokalen Presse. Hier sollte noch der Artikel um die weiteren urkundlichen Nennungen ergänzt werden. Die Fach-Diskussion scheint damit abgeschlossen - nachdem sich auch der Uni-Blog als offensichtliche PR-Maßnahme entlarvt hat. Deshalb ist es mehr als begrüßenswert, dass die Relevanz des Artikels bzw. dieses Baudenkmals insgesamt erkannt und eine Löschung nicht notwendig wurde.
Neue Argumente, die noch im Januar 2009 im Landesamt für Denkmalpflege in Wiesbaden angekündigt wurden, werden kaum erwartet - der Uni-Blog ist seit diesem Zeitpunkt / seit einem Jahr verwaist....

Der Affenstein ist ins Denkmalbuch eingetragen, somit unter Schutz gestellt und der Fund in den 2009 erschienenen Fund und Grabungsberichten der Archäologie in Frankfurt am Main 2002 bis 2006 als FFM181 erwahnt - allerdings war die Einschätzung der Denkmalpflege zum Zeitpunkt der Drucklegung noch recht spekulativ, damals war der Turm noch nicht freigelegt und lediglich der obere Beton-Aufsatz und die Backstein-Kuppel waren zu diesem Zeitpunkt sichtbar: Allerdings sind die Öffnungen nur klein und geben keinen Hinweis auf Ausmaße und innere Struktur, wie auch die Umrisse insgesamt schwer abzuschätzen sind, da der Hügel einen dichten Baumbestand hat.

Der Wikipedia-Artikel ist imho mehr als überfällig - wurde aber bisher verhindert. Auch aus eben diesem Grund kann ich momentan nur Beiträge beisteuern - würde mich freuen, wenn ich Dich Frank bei der Fertig-Stellung/Artikel-Einstellung in jeder gewünschten Weise unterstützen dürfte ! Mit bestem Gruß ! Harry

Das mit dem Wikipedia-Artikel scheint wohl nix mehr zu werden (letzte Bearb. im Nov. 2009) - Schade, aber das war leider bei dieser Vorgeschichte (siehe die dortige Disk.) zu erwarten........

Hier zu Eurer Info noch zwei Links zu neue(re)n Presse-Artikel:
Frankfurter Rundschau: http://www.fr-online.de/rhein-main/und-mittendrin-das-mittelalter/-/1472796/4452854/-/index.htm
Frankfurter Neue Presse: http://www.fnp.de/fnp/region/lokales/geisteswissenschaftler-studieren-am-affenstein_rmn01.c.7937616.de.html - mit Foto-Montage der geplanten Situation (Müller/Reimann-Architekten) - Grüße zum WE ! Harry

Danke, Harry,

hatte unser Thema fast schon wieder vergessen.
Da man den Artikel der FNP dort nicht mehr findet,
hier ein Link auf die Datenbank des Artikelautors:
http://www.wygodaffm.de/?cat=5
da ist die Animation auch drin.
Interessant, dass es wohl eine weitere Zwischennutzung
des Turms als Windmühle gab.

Gruß vom Affensteiner

Hallo, nicht verpassen:
"Bibliothek des Vergessens: Haltbarkeit garantiert! Das Irrenschloss am Campus." Im Bibliothekszentrum der Uni, Q1, 1. Stock. Installation zeigt ein paar der im Turm gefundenen Bruchstücke, wie Bettpfannen, Zahnbürsten, Essgeschirr, Kämme. Täglich 18-21 Uhr, aber nur bis 27. April 2012:
www.ub.uni-frankfurt.de/aktuell.html#vergessen
auch ein paar historische Fotos vom Gelände.
Gruß
Affensteiner

Herzlichen Dank für den Tip!