Ich will Zensur! Her mit dem Gesetz!

es reicht doch, nach China zu gucken. Hier brauch ich das nicht.

Das ist Kommunismus. Das wird in der freien Marktwirtschaft so nicht möglich sein. Das kann man nicht vergleichen.

Oh, was heißt hier Gesetz da und Begehrlichkeiten geweckt? Zusätzliche Wünsche wurden doch schon von allen möglichen Seiten angemeldet!

Apropos: der Dreck, der weg gesperrt (wohlgemerkt weg gesperrt und nicht gelöscht!) werden soll, wird hauptsächlich per Post verschickt. Also muss eigentlich die Post gefiltert werden.

Und wenn wir schon bei Zensur sind, dann richtig. Ich bin für das Verbot von Papier. Da kann man a) sowas drauf drucken und b) den mist auch noch mit bezahlen.

Ernsthaft: das was du hier möchtest, wird gar nichts bringen. Eine Ausweitung würde erfolgen. Kopierschutz wieder verstärkt eingeführt. Außerdem freut es unsere Politiker und die Lobbyisten der Rechteinhaber doch außerordentlich, wenn das Internet in der heutigen Form verschwindet und stark reguliert wird. Endlich ist dieses Ding, das sie nicht verstehen (und das sie wohl auch nie verstehen werden) Geschichte... :-(

Klar wird es alternative Szenen gebe. Die gab es auch in der DDR. Aber die waren klein und unterdrückt (und größtenteils wohl auch unterwandert).

Deswegen lohnt es sich gegen dieses "Gesetz" einzutreten!

Ich habe die Petition nicht unterschrieben. Die ganzen Vergleiche zu kommunistischen/sozialistischen Systemen passen hier einfach nicht. Denn in China gibt es keine freie Wirtschaft. Bei uns entscheidet sich fast alles am Geld. Das sieht man doch schon bei der letzten Arie: den Software-Patenten. Warum schaffen wir uns keine Alternativen, anstatt diesen ganzen Internet-Gelddruck-Unternehmen auch noch hinterher zu laufen? Wir wollen Freiheit? Welche Freiheit? Die Freiheit alles straffrei zu kopieren? Oder die Freiheit der Rede? Free Porn? Worum geht es uns verwöhnten Mitteleuropäern denn nun wirklich?

Ich bin immer begeistert, wenn wirklich intelligente Menschen immer wieder beweisen, wie leicht man solche Sperren umgehen kann. Wie oft wurden ach so tolle Systeme so schon bloßgestellt. Ich möchte mal sehen, wie man es schafft, dass Internet komplett zu filtrieren. Bestimmt wird es da Möglichkeiten geben. Aber dann fängt das Katz- und Mausspiel erst richtig an.

Das sehe ich nicht so. Es wird vielleicht eine kleine "alternative Subkultur" für die "Intelligenzia" entstehen. Ansonsten wird die freie Wirtschaft allen ihren Lobbyismus verwenden, Einschränkungen eher auszuweiten, in der Hoffnung, ihren Profit zu erhöhen. Dabei wird es auch keine Rolle spielen, ob die Einkünfte sich wirklich erhöhen, oder nicht. Es gibt immerhin jetzt schon genügend Studien, die besagen, dass Tauschbörsen nur einen geringen Einfluss auf Verkaufszahlen haben.

Es ist technisch kompliziert, das Internet komplett zu filtern. Das Problem ist nur, dass es dazu führen wird, einen Großteil der Menschen auszuschließen....

Ganz davon abgesehen geht es ja nicht darum, die Verbreitung von Abbildungen von mißbrauchten Kindern (es ist ja kein Porn) zu verhindern. Es geht darum, dies mit rechtsstaatlichen Mitteln zu erreichen. D.h. a) nicht einfach einen Vorhang davor, sondern löschen und b) das ganze überprüfbar zu gestalten.

Wenn Du nur ein Katz- und Mausspiel treiben möchtest, wie willst Du den richtigen Zeitpunkt erwischen, wenn es wirklich brenzlich wird?

"Wehret den Anfängen!" ist auch bei diesem Thema ein guter Ansatz.

"Es ist technisch kompliziert, das Internet komplett zu filtern. Das Problem ist nur, dass es dazu führen wird, einen Großteil der Menschen auszuschließen...."

Dann müssten wir ja auch alle ausländischen Inhalte filtern. Und das Ausland müsste mitmachen. Auch die gesetzlose Inselgruppe mit dem Domainnamen "TV". Twitter müsste abgeschaltet werden. Denn dort könnte man ja auch alles sagen, was einem so in den Sinn kommt. Das ist doch absoluter Wahnsinn. Das möchte ich erleben. Diesen Schritt würde ich diese Pfeifen ruhig mal gehen lassen. Dann kann man immer noch auf die Kacke hauen. Ich weiß, dass es Leute beim CCC gibt die nur darauf warten, dass so ein Schlaumeier den Startschuss für diesen Irrwitz abgibt. Dann werden wir schon sehen, wie schnell man international als Land mit einer Regierung voller Idioten dasteht.

Leider stört mich aber auch, dass die gut gebildete Mittelschicht, aus der die ganzen Kampfansagen gegen die Zensur ertönen auch zu den Gruppen der Rapidshare-Umsonst-Album-Lader und "Putzfrau ohne Sozialabgaben-Beschäftiger" (man lese und staune über eine Studie, welche das besagt siehe www.pnn.de/titelseite/158531 (natürlich ist nur Herr Zumwinkel ein Betrüger)) gehört. Sind Freiheit und Gerechtigkeit nur Worthülsen, wenn es um die eigenen Belange geht?

Ausländische Inhalte mit zu filtern ist gar kein Problem. Entscheidend ist, wo deine Leitung her kommt... Theoretisch kann man das einfach im letzten Switch vor deinem Anschluss filtern. Das erwischt einfach mal alles...

Und nach kapitalistischen Gesichtspunkten (in unserer globalisierten Welt) ist das fast ein Todesurteil für unsere Wirtschaft. Würde sich nie durchsetzen. Zu groß wären die technischen Probleme der diversen Unternehmen.

### Denn wenn der Mensch in irgendeiner Form unterdrückt oder eingeschränkt wird, wird er kreativer und sucht sich neue Wege. ###

Das bezweifel ich - aber gewaltig!
Ein Geist entfaltet sich nicht dadurch, dass er eingeschränkt wird.

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Coming from here (?)

Die New Wave (Ich meine hier die Schriftsteller der 50er), Hippie- und Punk Bewegungen sind also nur aus aus reinem Spaß an der Sache entstanden? Sicher ;-)

Die waren nicht mit einem System unzufrieden. Da wurde also nicht versucht, die Menschen zu unterdrücken?

Ich sage immer noch, dass der Filter scheitern wird. Aus diversen einleuchtenden Gründen.

### Die New Wave (Ich meine hier die Schriftsteller der 50er), Hippie- und Punk Bewegungen sind also nur aus aus reinem Spaß an der Sache entstanden? ###

Und daraus leitest du ab, dass Unterdrückung Kreativität fördert? Mein lieber Schollie...
Sklaverei hat uns den Blues gebracht, Hitler hat uns wunderschöne Bilder von röhrenden Hirschen gebracht, Myanmar astreine Bombenfotos.

Sorry, die Tehorie ist einfach Unfug.

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Seen in my account recent activity (?)

Deine Vergleiche sind aber auch etwas hart. Immer muss der Hitler für die ganz harte Sache herhalten. Es geht mir um solche Tendenzen und wie damit umgegangen wird. Eine starke Form der Unterdrückung erleben wir hier noch nicht. Sondern den Versuch, ein Medium im Sinne der Rechteinhaber zu regulieren. Und ich sage nur, dass dieses Vorhaben grandios scheitern wird. Nur auf eine andere Weise. Mehr nicht.

### Deine Vergleiche sind aber auch etwas hart. Immer muss der Hitler für die ganz harte Sache herhalten. ###

Na, dann zeig mal wo noch. Ansonsten streich das "immer" wieder ;-)

Harte Vergleiche? Du führst Hippies und Punks als Beispiel für Kreativität von Unterdrückten an, akzeptierst aber als Vergleich nicht China.. Meinst du anstatt Unterdrückung vielleicht "ein kleines bischen auf die Füsse getreten"?

Das das Vorhaben _langfristig_ scheitern wird, denke ich auch. Schon alleine deshalb, weil das ein Evolutuinsprinzip ist.
Ich sprach ja auch konkret die Behauptung an, dass Unterdrückung künstlerische Kreativität fördert. Und die ist ganz schlicht und ergreifend nicht haltbar.

Also hatten wir nur ein Definitionsproblem mit dem Wort "Unterdrückung". Das wird ja auch inflationär gebraucht. Denn das ist noch keine Unterdrückung im Sinne totalitärer Systeme.

Die Kunst des Scheiterns werden wir bestimmt auch in Frankreich erleben. Denn die Stimmen ja jetzt erneut über Ihren Filter ab. Und die haben das schon richtig gut geplant mit der Zensur.

Und wo ausser im obrigen Posting hab ich immer wieder Hitler als Vergleich herrangezogen?

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Nicht du. Aber bei solchen Diskussionen taucht immer mal wieder gerne mal so etwas auf. Und schon geht es in die extreme Ecke.

In der Redaktion der Titanic gab es immer einen Wettbewerb darum, wer zuerst Auschwitz ruft (siehe Max Goldt).

Ich bin mit Zensur aufgewachsen, ich habe keinen Bedarf, die in großem Stil wieder zu bekommen. (Wir haben ja so schon genug davon. In der Regel wird sie bisher nur per Anwalt oder mittels Lobbyarbeit/Finanzdruck in den Medien durchgesetzt.)
Was aber m. E. an dem Gesetz nicht stimmt, ist a) das es das Problem nicht löst, um da sich die Ministerin da angeblich Sorgen macht und b) das das Verfahren der Filterung so intransparent angelegt ist, das man einfach Bösartigkeit unterstellen muss. So hartnäckig, wie jetzt schon gegen Veröffentlichungen von Filterlisten vorgegangen wird, will man da offensichtlich keine Diskussion über Inhalte führen und alles unter Verschluß halten. Demokratie hatte ich mir mal anders vorgestellt - damals, als ich sie noch nicht kannte.

Womit ich sofort leben könnte und was ich - als Gesetz, Verordnung, wasauchimmer - begrüßen würde:
- mehr Geld, übliche technische Mittel, Personal und Ausbildung für die zuständigen Polizeistellen
- erkennbare Anstrengungen, internationale Abkommen zu schaffen, das Verdächtigen auch der Prozess gemacht werden kann und gemacht wird
- Durchsetzungmöglichkeiten von Sanktionen gegen Leute, die man nicht vor Gericht bringen kann
(Kontosperrungen, Reisebeschränkungen durch alle beteiligten Länder eines Abkommens, etc. - ist nicht wirklich das, was man rechtsstaatlich nennen könnte, würde ich aber mitgehen, wenn die Maßnahmen sofort außer Kraft gesetzt werden, wenn sich der Verdächtige dem Gerichtsverfahren stellt)
- klare Regelung, das diese Maßnahmen genau dem Zweck Ahndung von "Kindesmissbrauch" dienen

Und als nächstes willst du noch den Weltfrieden ;-)

Natürlich - ist doch aber schon schräg (milde ausgedrückt), das meine Forderungen an den Gesetzgeber beim Thema Kindesmißbrauch als Utopie erscheinen, beim sogenannten internationalen Terrorismus (der wahrscheinlich bisher weniger Opfer gefordert hat), aber Usus sind (okay, bis auf den entscheidenen letzten Punkt).

Was haben Kinder denn mit Ölquellen und dergleichen zu tun? Ich kann mir die Ironie bei dieser Sache einfach nicht verkneifen.