*Reinhard* Published on May 2nd, 2009
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"What`s hot" mit Werbung

Saturday May 2nd, 2009 at 10:17PM

Ipernity hat eine neue Einnahmequelle erschlossen,

auf allen "What`s hot" Seiten erscheint für No-Pro`s und für Besucher Werbung:

also auf 14 Foto-Seiten, 14 Video-Seiten und 14 Blog-Seiten

Panda hat das mal dokumentiert:

www.ipernity.com/doc/pandarine/album/122600

Aus diesem Grund wurden wohl extra die Seiten für "What`s hot" umgestaltet und die Anzahl der Bilder erhöht.

Sicherlich muss Ip Geld verdienen, aber muss das so sein??

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68 Comments / add your comment?

Iljuschinpro says:
Don't care, sorry to say, a shit, with what's hot, so what! But it is really super ugly, eye cancer ad's!
Posted 7 months ago. ( permalink )
Pandarinepro replies:
That's exactly what I wanted to point out, Iljuschin.

I don't want people to be annoyed by ipernity when they come here for the very first time, to check out what the community is about. And I don't even think that the iper-team knows HOW incredibly ugly and annoying some of those ads are.

The ad you see differs with the country from where you go online. The ads in Germany are not half as ugly as the ones I see in the USA. Maybe the ads in France are pretty decent, who knows?
Posted 7 months ago. ( permalink )
[leonce] says:
Natürlich muss das SO sein. Mich hat es gewundert dass dies nicht schon früher passiert ist.
Traffic kostet massiv viel Geld, und Ipernity hat sicherlich nicht wenig davon. Dieser Traffic will finanziert werden. Dass dies alleine nicht nur durch die 'Pro' Accounts finanziert werden kann, weiß jeder der sich einmal mit Traffickosten auseinander gesetzt hat.

Da Ipernity nicht die Finanzierungsmöglichkeiten wie Flickr hat, hat Ipernity lediglich zwei Möglichkeiten:
a) Ausreichend Werbung zu platzieren.
b) Pro Accounts teurer machen.

Übrigens:
Wer Addblock oder ähnliches einsetzt schadet Ipernity. Kauft euch lieber einen Pro Account. So teuer ist der nun wirklich nicht.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht warum sich alle so darüber aufregen. Ipernity war bisher ein Projekt welches nur Kosten verursacht hat. Und das kann ich dir ganz sicher sagen ohne im Team zu sein. Ipernity hat diese Werbung sicher nicht geschaltet weil sie Geldgeil sind. Sie wollen lediglich versuchen die Kosten zu minimieren, was in meinen Augen verständlich ist.

Das einzige was man vielleicht ändern sollte ist dass es lediglich Text-ADs gibt. Werbung mit Grafiken ist wirklich sehr abschreckent auf einer Foto-Community.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Das einzige was man vielleicht ändern sollte ist dass es lediglich Text-ADs gibt. Werbung mit Grafiken ist wirklich sehr abschreckent auf einer Foto-Community.

Und genau darum geht es!

In meinem Album sind auch Beispiele drin, wo ich es nicht mal stoerend finde. Und ja, irgendwie muessen die Jungs ihr Geld verdienen. Aber diese flimmernde und wackelnde My-Space Werbung finde ich unter aller Wuerde fuer eine Fotocommunity.

Ich bin uebrigens auch schon von Anfang an Pro - trotzdem stoert es mich, wenn ANDERE das grellbunte Flimmerzeug im Zusammenhang mit "ipernitys besten Fotos" zu sehen bekommen.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Varinpro says:
Also ich würde auch mehr Geld für mein pro-account bezahlen um die Kosten für Ipernity zu minimieren. Ich finde die Werbung nicht passend auf den "whats hot-Seiten", verstehe aber trotzdem, dass Ipernity sich finanzieren muß.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
[leonce] replies:
So sehe ich dass eigentlich auch, da ich Gästen solch penetrante Werbung nicht zumuten möchte.
Allerdings dürfte das alles etwas komplizierter sein. Ich selbst würde mehr zahlen wollen damit die Gäste keine Werbung mehr sehen, aber die vorhandene Werbung ist zur Zeit der einzige Grund warum man sich einen Pro Account kaufen sollte. Weniger Werbung = Weniger Pros => Minusgeschäft für IP, Mehr Werbung = Mehr Pros => Gewinn/Ausgleich für IP.

Ich hoffe es ist verständlich. Es ist einfach ein Teufelskreis in dem sich IP befindet. Meiner Meinung nach gibt es nur eine *wirkliche Lösung*:
a) Weniger Werbung
b) Deutlich teurere Pro-Accounts
c) Pro-Accounts endlich schmackhaft machen.

Ich selbst habe lediglich einen Pro-Account, weil ich weiß dass so ein Service viel Geld kostet und ich damit Ipernity unterstütze - quasi eine Spende.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
[leonce] edited this comment 7 months ago.
*Reinhard*pro replies:
Ich habe von Anfang an einen Pro-Account aus dem Grund den du nennst, nur besteht für Einsteiger sehr sehr wenig Anreiz in einen Pro-Account zu investieren.
Viel teurer können sie den Pro-Account im Vergleich zur Konkurrenz auch nicht machen sonst wird das nichts...
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Eben: Vor 2 Jahren haben wir das mehr als Spende angesehen, um ein tolles Team auf einer frischen Seite zu unterstuetzen. Inzwischen entwickelt sich die Seite aber leider immer mehr von den Usern weg, als sich MIT den Usern zusammen zu entwickeln.

Das Team ist nach wie vor toll, aber ...
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Du hast die einfachste Loesung von allen vergessen: Wortwerbung anstatt ablenkender, animierter Gifs! ;-)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
[leonce] replies:
Wie schon gesagt finde ich diese Bild-Werbung auch nicht passend, aber leider bringen diese nun mal mehr Geld. Zudem kommt noch dass die meiste Werbung im Internet nicht nach Views bezahlt werden sondern nach klicks. Und ich behaupte mal, dass Bild-Werbung öfters angeklickt wird als Text-Werbung.

Wie man merkt sehe ich zur Zeit die Situation von der IP-Team Seite aus, welches versuchen muss sich über Wasser zu halten.

Wenn ich sogar ganz, ganz, ganz ehrlich bin sehe ich keine rosige Zukunft für Ipernity. Bisher war es für mich ein Wunder, dass Ipernity sich überhaupt so lange tragen konnte. Natürlich musste man in dieses Projekt einiges investieren (vor allem Geld), aber nun ist es sehr schwer auf einen grünen Zweig zu kommen ohne die User zu vergraulen.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Aber was ich dabei nicht verstehe, ist die konstante Aenderung eines ehemals gut laufenden Systems. Warum aendert man dann immer mehr, anstatt es so zu belassen, wie es ist, und dann, anstatt die vielen Bugs auszubessern die bei jeder Aenderung auftreten, aendert man wieder was anderes. Aber das, was die User WIRKLIC H verbessert haben wollen (Anordnung der Alben nach Alphabeth oder eigenem Gutduenken z.B.), laesst man unbeachtet.

Klar will man mit anderen Seiten Schritt halten, oder sich sogar davon abheben, aber ich habe auch immer gelernt "never change a running system".
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Дон Андре says:
What's hot, who cares...
Posted 7 months ago. ( permalink )
Sajakpro replies:
genau!
Posted 7 months ago. ( permalink )
beatmaster says:
Also ich verstehe die Aufregung nicht. Ist doch schon seit bald zwei Jahren angekündigt, dass non-Pros und Besucher Werbung zu sehen bekommen, jetzt ist es dann halt mal soweit ...
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Es gibt aber einen deutlichen Unterschied zwischen Werbung und Werbung ;-)

Hier sind 2 einfache Beispiele, dezent und scheusslich:

Werbung bei Ipernity What's hot? THAT's hot!!!
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
beatmaster replies:
habs schon gesehen (ohne Deine Screenies in meinem Feedreader hätt ichs allerdings nicht mitbekommen, thx ;-) ) ...
Ich denke, die Zeiten in denen man sich über Werbung aufregen musste sind vorbei. Wer Werbung net mag kann verschiedene Dinge tun:
* Pro-Account
* Adblocker (ich verwende AdlockPro für Firefox)
* nicht mehr (auf aggressiv werbende Seiten) surfen

Ich bin auch kein Werbefan, und entziehe mich ihr beinahe vollständig. Ich habe bewusst kein Radio, kein Fernsehen und habe mein eigenes Antiwerbe-Regelwerk im Browser ... bleibt nur noch die Werbung in Fachzeitschriften, und die ist manchmal sogar interessant (weil ich auch tatsächlich Zielgruppe bin).

P.S.: Ich warte noch immer darauf, dass die Hersteller von Küchentüchern, Katzenstreu, Taschentüchern und Tampons ihre Werbung zusammenlegen ... gleiche Aussage: saugstark und alles sauber ... *g* ;-)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Klar, ich bin auch Pro Adblock (in diesem Fall Pro UND Adblock, LOL!), und ich hab diese scheussliche Werbung auch nur ganz zufaellig gefunden. Aber was macht das denn auf andere fuer einen Eindruck?

Dein dritter Punkt macht das ja schon vollkommen deutlich, wenn du da schreibst
* nicht mehr (auf aggressiv werbende Seiten) surfen.

Im Grunde wollen wir ja vermeiden, dass ipernity (vielleicht total nichtswissend?) den Bach runter geht ...
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
beatmaster replies:
Und das ist mein Punkt: Ich glaube nicht, dass ipernity wegen der paar Seiten den Bach runter geht.
Ich finde es sogar gut, dass die Werbung nicht in allen Seiten, sondern nur in ein paar wenigen gezeigt wird. Somit werden schon mal keine User verprellt, die in ihren eigenen Fotoseiten keine Werbung haben wollen (und ich denke, das Team hat da mitgedacht)!

Aber ich muss da auch wieder zugeben, dass dieser Teilbereich von mir so gut wie nie besucht wird (und im Mom habe ich mein Pro-Account eh für nix bezahlt da vollkommen überarbeitet und weniger als ne Stunde pro Woche hier) ...

Aber ich finde es gut, dass ipernity jetzt eine weitere Einnahmequelle hat, somit ist die Zukunft der Plattform gesichert.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Stimmt alles - wenn nur die Werbung noch etwas dezenter gestaltet wuerde ...

Und nein, ipernity geht nicht wegen der paar Seiten den Bach runter, sondern wenn immer mehr User unzufrieden werden.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
beatmaster replies:
nun, das liegt wohl eher an schwankenden Aktivitäten.
Hab letztens erst wieder einen Blog-Eintrag gelesen, der sich über zu wenig Aktivität beschwert ...
Andererseits gibt's auch noch ein richtiges Leben und das ist manchmal recht Abwechslungsreich *pfff*
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Da muss ich dir voll zustimmen: Um Aktivitaet kann ich mich eigentlich nicht beklagen - im Gegenteil: Ich halte meine Kontaktgruppe sehr bewusst klein, und nehme auch ganz bewusst nicht an Gruppen teil.

Ich finde es nur schade, dass ich viele Bilder meiner Kontakte (und die meine!) erst immer erst am naechsten Tag sehe, oder manche auch ueberhaupt nicht. Eben WEIL es noch ein richtiges Leben gibt, waere es mir lieber, ich haette alles auf einen Blick, in chronologischer Reihenfolge, und koennte dann fuer mich selber entscheiden, was mir wichtig ist und was nicht.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro says:
P.S. Sorry Reinhard, aber dieser Blogbeitrag ist bei mir wieder nicht im Netzwerk zu sehen gewesen - aber das ist ein total anderes Thema ...
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
Ja das ist ein leidiges Thema und da kommt auch das von dir weiter oben erwähnte voll zum Tragen, immer neue Baustellen bevor die alten Baustellen beendet wurden.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro says:
es gibt eine Ip-Reaktion bei Panda

www.ipernity.com/blog/pandarine/146326

Auszug:

About blinking ads on explore pages: okay, we probably did it too quickly. We'll think about your comments.
Posted 7 months ago. ( permalink )
Mona Lisa says:
mich stört die werbung auch nicht wirklich ... dafür einiges andere. das mit den "mangelnden aktivitäten" finde ich viel schlimmer. es macht einfach nicht mehr so viel spaß, bilder zu zeigen und geschichten zu schreiben, wenn sie so viel weniger gesehen werden. ... und wenn deshalb immer weniger leute lust auf ipernity haben. :-(
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
die deutschen Kontakte sind nicht sehr aktiv, viele haben sich hier sehr zurückgenommen, man merkt es unteranderem an den Bildern die in "What`s hot" auftauchen früher waren es überwiegend "Deutsche" jetzt sind es überwiegend "Franzosen" geworden.
Ein Problem ist z.B. das man seine Ordner nicht sinnvoll anordnen kann und so stehen noch viele Sachen seit langer Zeit auf der Wunschliste und es tut sich nichts, da verlieren dann viele die Lust daran
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Mona Lisa replies:
mag sein ... ich habe natürlich überwiegend deutsche kontakte, weil ich nicht mehr viel französisch kann. aber auch bei den italienern bemerke ich stillstand ... und auch meine englischen freunde sind ruhig geworden.
vielleicht haben die franzosen ipernity demnächst wieder mehr für sich. war aber eine angenehme asylzeit. das kann man nicht anders sagen. :-)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
vielleicht haben die Franzosen Ip erst jetzt für sich entdeckt ;-))

es stellt sich nur so ganz ganz langsam die Frage nach einer eventuellen Alternative.... ich sehe nur KEINE!
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Mona Lisa replies:
ich hab keinen bock mehr auf umzug. wenn dies hier zu ende ist, dann suche ich mir ein anderes hobby. :-)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Ich leider auch nicht - und eigentlich will ich ja auch nicht wirklich hier weg ...

Gerade hab ich festgestellt, dass jetzt der schoene Link von Olaf zu den alten Netzwerkseiten nicht mehr funktioniert, Jetzt sind wir tatsaechlich auf Gedeih und Verderb der Unuebersichtlichkeit ausgeliefert :-)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Mona Lisa replies:
was ich sehe, das sehe ich ... der rest ist kollateralschaden. tja ... :-)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
der Kollateralschaden fällt ja meistens nicht mal auf!!
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Mona Lisa replies:
das wird auch hier so sein, dass es keinen juckt, ob ein paar alte user mehr oder weniger da sind. es kommen täglich neue, wenn so eine seite einmal läuft.
nur über eins muss man sich im klaren sein: bilder gibt es mehr als genug ... nur muss auch jemand da sein, der sie anschaut und kommentiert. sonst macht das nämlich auf dauer keinen spaß. daher kann man auf aktive user eigentlich weniger verzichten, als auf karteileichen-accounts. ... aber das ist nur meine meinung, und auf einzelschicksale kann man sowieso keine rücksicht nehmen. :-))
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
Du hast vollkommen recht, aber im Moment sind sie auf body-count, sie schmeißen ja nicht mal die Fremdbilder veröffentlichenden User raus!
Das andere ist aber auch es gibt einige neue User die haben ganz tolle Bilder die gehen hier total unter!!
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
mich zieht es hier absolut nicht weg, aber es ist wie überall eine kleine Gruppe ist aktiv, dem Rest ist es egal oder nörgelt rum wenn einem etwas auffällt was nicht gut ist oder man alte Dinge anmahnt... und das Team weint das sie nur 4 Leute sind!
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
und das Team weint das sie nur 4 Leute sind!

Ich hab auch gerade eben endlich 'ne Antwort bekommen - auf ein langes Feedback, das ich bereits am 2. April wegen der Netzwerkseiten geschrieben habe ...

Es wurde angefragt, ob jetzt alles in Ordnung ist? Wie soll ich das wissen, wenn ich nicht alles sehe??? Ich weiss gar nicht, was ich darauf antworten soll ...
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
ganz einfach, das du die Frage nicht beantworten kannst da du nicht ALLES siehst! ;-//
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Sowas hab ich mir auch schon ueberlegt - aber da waren noch so einige andere Punkte angesprochen. Ich muss da wirklich erst mal 'ne Weile drueber nachdenken.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
nun, Punkt für Punkt abarbeiten und vielleicht auch etwas von der "allgemeinen" Stimmung darunter mischen!
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Das kommt mir hier inzwischen vor wie Zuckerbrot und Peitsche: Kaum lobt man sie mal fuer was, wird was anderes verbockt :-(
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
so ist es, nur mir ist in letzter Zeit nicht viel zum Loben aufgefallen!
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Mir schon: Nach mehr als 2 Monaten gingen meine Videos endlich wieder, nach etlichen Wochen und endlosem Hin und Her (einschliesslich einer Menge Screenshots als "Beweis") hatte ich ploetzlich meine Familie wieder im Netzwerk, und nach einem Monat und 2 Tagen wurde mein Feedback wegen der Netzwerkseiten beantwortet. Und ueber die Flackerwerbung wollen sie nachdenken. Na, wer sagt's denn? ;-)))

Aber mal im Ernst: Damals bei Flickr haben sie einem in solchen Faellen immer die Pro-Mitgleidschaft um einige Zeit verlaengert, weil man ja die Features, fuer die man eigentlich bezahlt hat, nicht (oder zumindest nicht voll) nutzen konnte ...
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
einer der Gründe warum hier BETA steht, es ist alles entschuldigt und es besteht keine Notwendigkeit einen Pro kostenlos zu verlängern.... so könnte man den Eindruck haben ;-)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Ich hatte eben 'ne lange Diskussion mit Christophe. Ihnen war tatsaechlich nicht bewusst, dass da animierte Gifs in der Werbung auftauchen. Es sollten alles nur Google Ads sein, und sie werden sich drum kuemmern.

Auch einige andere Sachen konnte ich klaeren (denke ich jedenfalls), und es wird sich "bis Jahresende" noch so einiges (hoffentlich zum Guten!) aendern. Sehen wir mal ...
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Mona Lisa replies:
Sehen wir mal ... wer das noch erlebt. :-)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
;-? bis Jahresende OMG, ob das die User aushalten wollen!
Vielen Dank für den Zwischenbericht Barbara, mal sehen was sicht tut!
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Iljuschinpro replies:
Chris hat heute einen kleinen Bug im Blog-Size URL Code nach 15 Min erledigt. (Mal was Positives hier posten)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
ja die Jungs sind schon fit, daran gibt es keinen Zweifel!!!
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Der Kundendienst hier beeindruckt mich immer wieder, da gibt es wirklich nichts zu meckern. Das hab ich ihnen auch immer wieder gesagt :-)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
nur bei Neueinführungen gibt es Probleme
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
[leonce] replies:
Naja ich hab imme rnoch ein Ticket bzg eines Bugs der auftritt bei einem größerem URL-Upload. Da hieß es dann zwar: "I'll let you know once done", aber seid 2 Wochen ist da Funktstille.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Den Satz kenn ich auch ;-)

Aber frag doch mal kurz nach (unter dem gleichen Ticket). Die haben da so viele Eisen gleichzeitig im Feuer, dass sie unweigerlich auch mal einige uebersehen.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
[leonce] replies:
Naja das Ding ist halt, dass es zwar ein Bug ist, aber der so gut wie nie auffallen dürfte (wer läd schon eine 90MB große *.zip Datei via URL hoch? :D).
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Lass mich raten: Du? ;-)))
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
[leonce] replies:
Ja, aber auch eigentlich nur weil mir zu dem Zeitpunkt langweilig war ;D Aber: Ein Fehler ist ein Fehler (zip datei wird nicht hochgeladen, was eigentlich passieren müsste)!
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
ach ich habe ein Mitglied gemeldet dessen Stream fast nur aus fremden Bildern besteht, das war wohl auch ein Fehler; denn darauf kam auch keine Antwort von Ip!!
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Aber hinter den Kulissen haben sie wieder was getan, Reinhard: Wenn du jetzt auf "all sizes" gehst, steht da neuerdings ein deutlicher Hinweis auf Copyright und die Geschaeftsbedingungen und sowas alles. Das war vorher nicht, und ich finde diese Hinweise gut. Es geht zwar nur in winzig kleinen Schritten voran, aber die Richtung stimmt.
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
Ja, das habe ich schon gesehen, aber gar keine Info zu einer Bilderklaumeldung ist jetzt auch keine Lösung. Aber hoffen wir das Beste ;-)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Team ipernitypro says:
* update *

About blinking ads in explore and search pages: we've just replaced them by text ads. And you're true, this is really better! Thank you.
Posted 7 months ago. ( permalink )
Iljuschinpro replies:
Thanks. Thats really better!
Posted 7 months ago. ( permalink )
*Reinhard*pro replies:
Thanks a lot or your information, and yes it is better!!
Posted 7 months ago. ( permalink )
Pandarinepro replies:
Siehste, was hab ich (weiter oben) gesagt? ;-)))
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
wer hätte mit so einem schnellen Jahresende gerechnet ;-))
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Mona Lisa replies:
für mich hat sich nichts entscheidendes geändert, denn mir kommt es vor allem auf die bilderansicht an. :-)
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Ist ja bald wieder Sylvester! ;-D
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
*Reinhard*pro replies:
;-)) also schon mal den Champagner kalt stellen ;-))
Posted 7 months ago. ( permalink / translate )
Pandarinepro replies:
Cheers! :-)
Posted 7 months ago. ( permalink )
*Reinhard*pro replies:
Sante! ;-)
Posted 7 months ago. ( permalink )

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